oddaj radio obywatelu !

Ju� zaczynam si� gubi� w tej ca�ej ko�omyi.

Sk�d wojewoda ma wiedzie�, jakimi urz�dzeniami w danej chwili dysponuje
amator celem "udost�pnienia" ?

L.

Samoch�d ci podpimpaj� "na poczeby", radio ci podpimpaj� "na poczeby"...
my�lisz, �e par. 7 b�dzie sie przestrzega�?
Nieodp�atnie? Hmm...
Odszkodowanie wy��cznie pieni�ne? Hmm...
Bez pokrycia w przepisach unijnych? Hmm... (bo ja wiem...)
W� pierdnie stodo�a ma pos�ucha�? Hmm...

Co� mi si� ten przepis k��ci z Kodeksem Cywilnym...
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19640160093&type=3
(�ci�ga si� plik PDF z K.C.)
(du�y plik, ca�ego nie przelecia�em)

Tak... szkod� obywatelowui zrobi� i �ask�, ze �askawie jaki� psi grosz
oddadzďż˝, a ty bujaj siďż˝ sam z naprawďż˝, jak ci popsujďż˝.
Got�w jestem odst�pi� od wzi�cia kasy za taki przymusowy wynajem radia,
mimo wszystko oczekiwa�bym jakiej�, niekoniecznie materialnej
gratyfikacji, wystarczy, ze oficjalnym pismem uznaj� fakt i podzi�kuj�.

Co w przypadku, gdy z jakiego� wzgl�du musz� mie� to radio (w sensie
producent i typ, np. ICOM, IC228H), a zniszczonego juďż˝ nie produkujďż˝,
jedynie w niewiadomo jakim stanie gdzieďż˝ na Allegro, czy Ebay'u (i
jeszcze mam siďż˝ do jakiegoďż˝ serwisu zapisywaďż˝ celem odzyskania radia...
niedoczekanie...) jest do nabycia (a np. ko�c�wk� b�dzie mie� upalon�...
a oddawa�em ze sprawn�)?

Nie chodzi mnie o zaparcie si� "nie bo nie", jedynie o to, aby w�adza
nie stosowa�a przepisu zbyt dowolnie, wed�ug widzimisi� pana Pierwszego
Sekretarza. Oraz o to, �e je�li szkoda nast�pi, to niech raczej psuj�cy
si� z ni� buja (w ko�cu ile tych radyj mo�e zasekwestrowa�?). ZTCW,
szkoda musi zostaďż˝ naprawiona przez doprowadzenie do stanu nie gorszego,
ni� by�o na poczatku, dopiero, gdy materialna naprawa szkody mo�e nie��
zbyt du�e obcia�enie dla winnego, lub nie jest mo�liwa, wtedy si�
ogranicza do �wiadczenia w pieni�dzu.
Je�li w�adza poprosi (panie, pow�d� jest, radio nam potrzebne), to sam
sie stawi�, jako jego operator, mo�e nawet anten� z balkonu odkr�c� i
pojad�... Ale wtedy, gdy to b�dzie rzeczywi�cie potrzebne (jak np. w
1997 roku lipiec/sierpieďż˝), a nie na widzimisiďż˝, bo komuďż˝ siďż˝ moje radio
spodoba�o, czy parametry jego, to sobie zechce przy jakiej� drobnostce
pobawiďż˝ siďż˝.

--
D4
Tu przerwa�, lecz r�g trzyma�, wszystkim si� zdawa�o,
�e Wojski wci�� gra jeszcze, a to echo gra�o...
(C) Adam Mickiewicz "Pan Tadeusz", "Gra Wojskiego na rogu".

Mam dok�adnie takie same odczucia po przeczytaniu tego dokumentu. Od
siebie mog� doda�, i� mam wra�enie, �e nasza w�adza zwyczajnie pr�buje
zrzuci� ci�ar dostarczenia sprz�tu na obywatela. "Bud�et na ten rok nie
przewiduje wydatk�w na rozbudow� infrastruktury ��czno�ci kryzysowej.
Ale Pan Prezydent siďż˝ nie martwi... W razie czego zarekwiruje siďż˝ od
ludno�ci!".
Oczywi�cie s� sytuacje, kiedy innego wyj�cia nie ma. Tak� sytuacj� by�a
wojna obronna we wrze�niu 1939. Niemniej wtedy ka�dy co bardziej
inteligentny posiadacz konia czy samochodu widzia�, i� pa�stwo stoi w
obliczu inwazji wrogich wojsk, a zbierane zasoby s�u�� podj�ciu pr�by
jej powstrzymania. Co� mi si� wydaje, �e nasza w�adza maj�c �atwy dost�p
do zasob�w ludno�ci korzysta�aby z nich. Je�li chc� organizowania
��czno�ci w sytuacji kryzysowej - wystarczy poprosi�. Przecie� s�u�ba
amatorska mi�dzy innymi od tego w�a�nie jest!

Niestety w naszym kraju obywatel wci�� jest traktowany jak poddany.
Pa�stwo zastrzeg�o sobie jako monopol nawet tak podstawow� kwesti� jak
obrona osobista. Obowi�zuj�ce u nas ograniczenia, nak�adane na obywatela
broni�cego siebie, swojej rodziny albo w�asno�ci s� zwyczajnym absurdem.
Kiedy widz� jak pr�buje si� z w�asno�ci obywateli zrobi� zaplecze
sprz�towe dla niedofinansowanych s�u�b zwyczajnie mam w�tpliwo�ci czy
"demokracja" jest odpowiedniďż˝ nazwďż˝ dla tego systemu...

Po moim trupie.
Powody podali ju� wcze�niej koledzy.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

" w sprawie trybu nieodp�atnego udostepniania radiowych urzadzen
nadawczych lub nadawczo-odbiorczych stosowanych w s�u bach
radiokomunikacyjnych przez podmioty *niebedace* przedsiebiorcami
telekomunikacyjnymi"

Z projektu:

"II. Konsultacje spo�eczne.
W ramach konsultacji spo�ecznych projekt by� przedstawiony izbom
zrzeszajacym *przedsiebiorc�w* telekomunikacyjnych."

Aha, przedsi�biorcy wypowiadali swoje opinie w kwestii, kt�ra ich
nie b�dzie dotyczy�. A ju� zapomnia�em w jakim kraju �yj�.

Nie do ko�ca si� z Tob� zgodz�. Centra ��czno�ci mog� obs�ugiwa� te�
kr�tkofalowcy. Lub inni ludzie zaznajomieni z technik� ��czno�ci na
najnowszym sprz�cie. Z tym, �e umiej�tno�� obs�ugi to nie to samo co
dbanie o swoj� nawet w�asno��. Tym bardziej cudz�. S� ludzie, kt�rzy
nie dbaj� o swoje w�asne rzeczy. I ja mia�bym komu� takiemu dawa�
sprz�t warty wiele pieni�dzy? �miech na sali.

> Pieprzy� tak� w�adz� i ich rozporz�dzenia.

Tu siďż˝ z Tobďż˝ zgadzam w 100 i 1 %

A czy jest gdzie� zapisane jaka jest kara za "nieudost�pnienie przez
podmiot zobowi�zany" ???

Bo je�li nie, to mog� nam, za przeproszeniem, possa�....

L.

I moim zdanie w�a�nie tak to b�dzie wygl�da�o. Bo je�li masz sprz�t,
umiej�tno�ci i �r�d�o zasilania to nie siedzisz bezczynnie w sytuacji
kryzysowej, tylko starasz si� jak najlepiej spo�ytkowa� w�asne umiej�tno�ci.

To jest troch� jak z tym s�ynnym samochodem firmowym z serii anegdot.
Mo�na z nim wyprawia� rzeczy o jakich by si� nie pomy�la�o w przypadku
w�asnego. To samo ze sprz�tem elektronicznym - generalnie kupowany od
prywatnego posiadacza b�dzie w lepszym stanie ni� poleasingowy.
Dlaczego? Bo by� kupiony za w�asne pieni�dze.
A przecie� "zniszczenie sprz�tu" to poj�cie subiektywne. Zachodzi nie
tylko wtedy, gdy �w przestaje dzia�a�. Co z obit� obudow�, g��bok� rys�
i tak dalej? W jaki spos�b ma to zosta� zrekompensowane? A tego typu
konsekwencji "wypo�yczenia" sprz�tu mo�na si� spodziewa�. To tak samo
jak z p�ytami CD lub DVD. Cho�by� nie wiem jak uprzedza� znajomemu
wypo�yczaj�c mu j�, i tak w 80-90% przypadk�w wr�ci porysowana. ;)

Nasze (i nie tylko) w�adze wci�� traktuj� obywatela jak poddanego.
Najlepszym przyk�adem jest tutaj stosowana powszechnie polityka
stosowania zakaz�w "dla jego w�asnego dobra". Z pozoru wydaje si� to
dobrym pomys�em, ale przecie� to nic innego jak ubezw�asnowolnienie w
pewnych sferach �ycia... Pa�stwo wspania�omy�lnie przyznaje nam pewne
"wolno�ci osobiste" ju� od urodzenia (nie zawsze zreszt� s� one
przestrzegane). Inne dostajemy w wieku np. 18 lat. W innych kwestiach do
�mierci jeste�my "nieletnim".

Czesio im swego wacka po�yczy :)

Koledzy, sprawa jest prosta ;)

"Pomiesza" si� jeszcze w Prawie Ochrony �rodowiska z polem EM (a co,
obni�my im warto�ci progowe; b�dziemy pierwsi w UE, kt�rzy tak o
�rodowisko dbaj�), to nasze urz�dzenia, jako niespe�niaj�ce norm b�d�
sta�y niewykorzystane. To jaki problem, �eby z nich u�ytek zrobi�? Tak
kr�tkofalowcy krzyczeli, �e ich system ��czno�ci jest niezawodny w
sytuacjach kryzysowych? No to niech ten system (czyt. sprz�t) nam
przeka��! Po co wydawa� grub� fors� na sprz�t, kt�ry potem i tak nie
dzia�a. Mamy za darmo lepszy!

Kto� pyta�, sk�d taki urz�dnik b�dzie wiedzia� gdzie szuka� radiostacji.
To te� proste. Zgodnie z PO� sami im z�o�ymy informacj� cho�by w postaci
"arkusza Dionizego". Wystarczy zrobiďż˝ zestawienie...

--
Pozdrawiam,
Robert sp1egn

To proste naka�� wype�ni� formularz i b�d� mieli czarno na bia�ym.
Przy�l� ka�demu deklaracj� do wype�nienia i tyle.

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

A ja uwa�am �e w�asno�� prywatna jest nienaruszalna, i to do w�a�ciciela powinna
nale�e� decyzja czy chce u�yczy� czy nie, a ju� szczeg�lnie w czasie wojny w�asny
�rodek transportu np.samoch�d czy motocykl czy �rodki ��czno�ci np. CB albo TRX KF/
UKF mog� pom�c uratowa� �ycie w�asnej rodzinie, matce, �onie dzieciom itp.
To samo dotyczy �rodk�w finansowych, zazwyczaj w czasie wojny banki blokuj� konta i
nie ma mo�liwo�ci skorzystania z w�asnych �rodk�w finansowych a czy one mog� by�
pomocne w uratowaniu �ycia nam b�d� rodzinie ? odpowied� jest chyba jasna i
jednoznaczna.

To na Pa�stwie ci��y obowi�zek zapewnienia bezpiecze�stwa obywatelom a nie na
obywatelach zapewnianie bezpiecze�stwa pa�stwu.
Po to pa�stwo ma rz�d, polityk�w, s�u�by odpowiedzialne za bezpiecze�stwo oraz
wojsko i armi� na wypadek wojny �eby nas chroni� a nie u�ywa� do ochrony, w 1939r
zawierzono licencje kr�tkofalarskie i nakazano zdeponowa� sprz�t nadawczy, jaki by�
tego efekt ? obni�enie zdolno�ci do obrony pa�stwa podziemnego, sprz�t nadawczy
cz�ciowo zosta� zniszczony a cz�ciowo u�ywany przez okupanta niemieckiego w
s�u�bach "cywilnych" zamiast s�u�y� polskiej armii podziemnej.
banki zdeponowa�y oszcz�dno�ci polak�w mi�dzy innymi we Francji i UK jak mo�ecie
si� domy�la� nigdy polska nigdy ju� nie odzyska�a zdeponowanego z�ota.

Je�eli cz�owiek na co� pracuje to po to �eby to s�u�y�o jemu samemu i jego
najbli�szym b�d� wedle �yczenia w�a�ciciela, i w�a�nie w czasie wojny czy
kataklizmu to prawo jest najwa�niejsze i najistotniejsze bo wtedy mo�e odda�
nieocenion� zas�ug� ratuj�c zdrowie i �ycie, odbieranie tego prawa to bandytyzm
wobec s�abszego.

przecie� nie trudno sobie wyobrazi� sytuacj� w kt�rej wojsko zatrzymuje samochody i
odbiera je uciekaj�cym z zagro�onego terenu i teraz pytanie je�eli po�r�d tych aut
b�dzie auto z Kulczykiem czy Gudzowatym albo z Tuskiem czy im wojsko te� zabierze ?
odpowied� jest tylko jedna, nie ma takiej opcji, s� r�wni i r�wniejsi a co z nami ?
p�acz i b�agania nie pomog�, wyrzuc� na pyski a auto odjedzie z innym kierowc� w
sinďż˝ dal.
Jaki� czas temu jaki� rz�d ustawi� tak� ustaw� w�a�nie o �rodkach transportu czyli
samochodach i motocyklach na wypadek wojny czy innych zagro�e� zdaje si� by�o to za
millera i SLD, teraz za Tuska chc� mie� mo�liwo�� odbierania �rodk�w ��czno�ci,
kasa jest w bankach to i tak zabiorďż˝ jak by co nawet bez ustawy.

Ale po co jak mo�na zabra� ?

Demokracja ? nigdy jej nie by�o i ma�a szansa �e b�dzie.

> Atlantis pisze:
> >> Je=B6li w=B3adza poprosi (panie, pow=F3d=BC jest, radio nam potrzebne)=
> , to sam
> >> sie stawi=EA, jako jego operator, mo=BFe nawet anten=EA z balkonu odkr=
> =EAc=EA i
> >> pojad=EA...=20
> > Mam dok=B3adnie takie same odczucia po przeczytaniu tego dokumentu. Od
> > siebie mog=EA doda=E6, i=BF mam wra=BFenie, =BFe nasza w=B3adza zwyczaj=
> nie pr=F3buje
> > zrzuci=E6 ci=EA=BFar dostarczenia sprz=EAtu na obywatela.=20
> Co Wy =B6wirujecie, jak mo=BFna jakim=B6 podmiotom koordynuj=B1cym
> dzia=B3ania ratownicze odda=E6 sprz=EAt warty maj=B1tek, m=F3j
> maj=B1tek. Te =E6woki nawet nie b=EAd=B1 wiedzia=B3y jak sie go w=B3=B1cz=
> a.
> Pieprzy=E6 tak=B1 w=B3adz=EA i ich rozporz=B1dzenia.
> PMRa mog=EA im odst=B1pi=E6 bez akumulator=F3w, i niech sie fakaj=B1.
> --=20
> Krzysiek

A co Ty b�dziesz mia� do gadania ? przyj� komisyjnie w trzy albo czterey osoby w
tym dw�ch policjant�w i zwyczajnie zarekwiruj�.

Nic nie zrobisz bo b�d� silniejsi.

B��dem b�dzie jak im otworzysz drzwi ale nie b�dziesz wiedzia� w jakim celu te
odwiedziny a jak ju� otworzysz drzwi i policjant przest�pi nog� za pr�g to ju� nie
mo�esz go wyrzuci� za drzwi pomimo �e nie ma nakazu s�du.

jak nie otworzysz drzwi to raczej nic ci nie zrobiďż˝ bo kara nie jest przewidziana
ale tu chodzi �eby zarekwirowa� a nie kara� za nie udan� pr�b� a to wbrew pozorom
bartdzo �atwo przeprowadzi� na nie�wiadomym obywatelu.

> vari napisaďż˝(a) :
> > http://bip.mi.gov.pl/pl/bip/projekty_aktow_prawnych/projekty_rozporzadzen/roz

A co Ty b�dziesz mia� do gadania ? przyjd� komisyjnie w trzy albo cztery osoby w

bardzo �atwo przeprowadzi� na nie�wiadomym obywatelu.

Jak by by�a za to kara �e nie chcesz im odda� dobrowolnie swojej w�asno�ci to by
si� zrobi�a z tego wielka awantura a tak to jak widzisz po cichutku przejdzie
wszystko bez problemu.

Kara jest zupe�nie do niczego nie potrzebna bo jak przyjd� do ciebie i jak
otworzysz im drzwi a b�dzie ich czterech w tym dw�ch uzbrojonych to nie b�dziesz
mia� nic do gadania wezm� si�� a jeszcze za stawianie oporu w�adzy dostaniesz ba�ki
a �eby by�o zgodnie z prawem dostaniesz kwit u�yczenia czy wynajmu.
To ju� by�o przerabiane, pierwszy raz w 1939r. jak my�lisz czy kto� odzyska�
sprz�t ?
Drugi raz 13.12.1981r w stanie wojennym, jak my�lisz ilu odzyska�o sprz�t a je�eli
ju� to w jakim by� stanie ? popytaj jeszcze jest du�o koleg�w na pasmach co
pami�taj� to smutne wydarzenie bo odczuli to na w�asnej sk�rze.
Stanem wy�szej konieczno�ci w�adza mo�e wyt�umaczy� niemal wszystko w naszym kraju.

Mnie ten fragment od razu rzuci� si� w oczy jako jawne bezprawie i oszustwo w�adzy
ustawodawczej a tu tylko Ty jeden zauwa�y�e� to co jest w tym wszystkim
najistotniejsze bo z tego jasno wynika �e nie by�o konsultacji spo�ecznych bo izby
zrzeszaj�ce przedsi�biorstwa nie s� spo�ecze�stwem a po za tym ta ustawa ich nie
dotyczy w �adnym stopniu wi�c takie konsultacje to sobie mo�na rozbi� o kant dupy.
Konsultacje powinny by� przeprowadzone na grupach spo�ecznych na kt�re s� nak�adane
te nowe obowi�zki i kt�re maj� ich dotyczy�.

To tak samo jak by zapyta� ksi�dza czy zgadza si� na podwy�szenie podatk�w, a
podwy�szajcie odpowie, w ko�cu ich nie p�aci.

UKE bedzie zapodawac Wojewodzie, przeciez pisza ze Wojewoda ma sie
konsultowac z Prezesem UKE, do Urzedu zapodawa� ze uzywa sie "Pionierka "
przerobionego na TRX i nikt nie bedzie zaczepia� cz�owieka._:)))

I pami�tna sprawa Romana Kluski, kt�remu lokalna jednostka wojskowa "na cele
obronno�ci pa�stwa" skonfiskowa�a na jaki� czas.... sportowy motocykl
Yamaha.
Trezba by�o upokorzy� cz�owieka ? A przepis ju� by�.
Kto da gwramcje, �e teraz nie b�dzie podobnie ?
Tym badziej, �e ka�da w�adza wywodz�ca si� od komunistycznej (Stalin mial
hopla na punkcie ��czno�ci, rz�dow� central� automatyczn� mia� blisko
sypialni) ma bzika je�li chodzi o nieskr�powan� ��czno�� obywateli.
Za komuny niej byl gro�ny ch�op na wsi, majacy na strychu sprawny karabin i
amunicj� z czas�w wojny ni� podobny obywatel maj�cy o zgrozo....nadajnk.
Zw�aszcza w stanie wojennym nadajniki to by�o to za co bardziej karano ni�
za granat na strychu.
U nas pewnych sk�onnosci si� nie pozbyto i dlatego takie pomys�y.
vari

samoch�d czy mot�r te� mo�esz by� zmuszony odda� w razie wojny lub akcji
je�eli np.policjant ma uszkodzony pojazd a jest w akcji a co dopiero
nadajnik

Kolejna ściana płaczu, gdzie wielu sangwiników wylewa łzy zamiast
podjąć działanie. Mądrość zbiorowa to pojęcie czegoś co
nie istnieje. Co z tego, że wypowie się sto osób, które nie
przeczytały ustaw związanych z problemem i tylko dywagują na jedno
wybrane zagadnienie. Są miejsca, gdzie muszą działać fachowcy.

PZK musi wystąpić do Rzadowego Centrum legislacji o odrzucenie
rozporzadzenia w całości.

Powód:

1. pominięcie w konsultacjach społecznych osób zainteresowanych PZK
oraz innych posiadaczy sprzętu łaczności nie będących firmami telekom
(straż, policja, pogotowie lotnictwo, lasy państwowe, wodociągi
itd.......)

2. Par 2 pkt 3 prowadzi do nadużyć. Jeżeli wniosek jest pisemny to
zgoda musi być pisemna lub w inny sposób udokumentowana. W innym
przypadku słuzby będą brały urządzenia nawet bez zgody Wojewody. A to
będzie wykroczenie lub przestępstwo

3. Par 5 z jego treści wynika świadczenie osobiste a jest to już
przekroczenie zakresu rozporzadzenia. Swiadczenia osobiste regulują
inne przepisy.

4. Nie ma trybu przekazywania urządzeń. ( protokół przekazania lub
inny sposób dokumentowania przejęcia urządzenia oraz stanu
technicznego w momencie przejecia)

5. Co znaczy udostępnianie brak definicji pojęcia co powoduje,
możliwość dalszych nieprawidłowości.

6. Brak informacji na temat zasad udostępniania (Prawo Międzynarodowe)
w szczególności, ze wiele urządzeń nie jest rozblokowanych i ich
użycie wiąże się z naruszeniami (Praw międzynarodowych szczególnie w
rejonach przygranicznych) oraz odpowiedzialności za pracę osób
trzecich (służb) na częstotliwościach dla nich nie przeznaczonych.

Propozycja - rozporzadzenie do kosza i napisac od nowa.

Nic de fakto nie mozna zrobić. Ktoś odgrzebał bardzo stare kwity z
archiwum, jeszcze z za komuny.

Mogą nas ......................... nie ma obowiązku rejestracji
urzadzeń. w związku z tym jest to wszystko martwe.

Jeżeli będziesz miał urządzenie sprowadzone z zagranicy lub wykonane
samemu to nie ma go na żadnej ewidencji krajowej i
mogą ...................... Nie mogą też brać urządzeń nietypowych np
zmodernizowanych (wystarczy zmienić gałki).

Ciekawa jest rola związku. Myślę, źe w ramach skutecznych działań
podniosą składki i nie wystosują nawet pisma.

Pozdro; vy73.

JAK

Nie zapominajcie kim jesteśmy.
Przypomnę, że jesteśmy służbą radiokomunikacyjną. Jak sama nazwa
wskazuje, służba ma służyć krajowi i tyle.
Przypomnę też, że wszyscy wykorzystujemy na co dzień status służby
radiokomunikacyjnej, chociażby w ten sposób, że pracujemy na
wydzielonych, dostępnych tylko nam pasmach (chyba, że ktoś się chce
przesiąść na CB, wtedy mu radia nie zabiorą). Jesteśmy zwolnieni z
badań środowiskowych i CE (na razie przynajmniej), także dzięki temu
magicznemu słówku "służba".
Dziwią mnie więc wszystkie te głosy.
A teraz coś dla otrzeźwienia i rozsądku - czy ktoś słyszał, żeby
policja nagminnie korzystała z prawa zajęcia pojazdu mechanicznego w
celu wykonania czynności służbowych? Bo ja nie. A czy taki wojewoda
zajmie wam radio, nie mając nikogo do jego obsługi? Też nie sądzę. On
po prostu poprosi was, żebyście sami to radio obsłużyli, bo tego
wymaga powaga chwili w obliczu katastrofy.

Jeżeli wydarzy się jakaś katastrofa i potrzebny będzie mój sprzęt, by
ratować życie i zdrowie ludzi, to go udostępnię. Bo kiepsko bym się
czuł gdybym wiedział, że moje "zadołowane" w komórce radio mogło komuś
uratować życie, a ja go po prostu nie dałem.

Pozdrawiam
Adam

A w dupie, w kwasie rozpuszcz�, do pierdla p�jd�, a nie dam! M�wi�
powa�nie.

Nie wystarczy pojecha� po znakach w UKE? Ilu maj�cych znak nie b�dzie
mie� sprz�tu?

Tak�e m�wi o tym, nie wiem, czy uchylono, czy nie, zarz�dzenie Ministra
��czno�ci z OIDP 15 listopada 1995 roku, �e nasze urz�dzonka nie
wymagaj� homologacji. Numeru aktu prawnego nie pami�tam, sze��set
coďż˝-tam-coďż˝-tam.

> Wiem, �e to zamiatanie pod dywan, ale co robi�: jaka w�adza takie
> spo�ecze�stwo.

Takowoďż˝. Zatem... czy zabroni ktoďż˝ testowaďż˝ w radiach kondensatory z
fosforu czerwonego, czy nawet bia�ego? Powsadza� do �rodka, niech
w��czaj�...

Adam Wojcinowicz napisaďż˝(a) :
> A teraz co� dla otrze�wienia i rozs�dku - czy kto� s�ysza�, �eby
> policja nagminnie korzysta�a z prawa zaj�cia pojazdu mechanicznego w
> celu wykonania czynno�ci s�u�bowych? Bo ja nie.

Nie wystarczy casus Kluski? Jak podpadďż˝ jakimďż˝ skorumpowanym
urz�dnikom, to go zniszczyli.

> Je�eli wydarzy si� jaka� katastrofa i potrzebny b�dzie m�j sprz�t,

Czyta�e� projekt po �ebkach?
Wyra�nie tam stoi:
"a tak�e innym podmiotom realizujacym zadania na rzecz obronnosci,
bezpieczenstwa panstwa oraz bezpieczenstwa i porzadku publicznego,"
Co to znaczy? Chyba si� domy�lasz.

Witajcie,

większość Kolegów oczywiście weźmie udział w akcji niesienia pomocy.
Jesteśmy do tego gotowi.
Zarówno mentalnie, jak i z technicznego punktu widzenia.
Czym innym jest pomagać w dobie kryzysu, a co innego udostępnić nasz,
z trudem zdobyty = kupiony sprzęt.
Pamiętajmy jednakże o zasadzie, której niestety nauczyliśmy się przez
lata...

Jak Quba Bogu, tak Bóg Qbie :)

Nasz rząd, często wykazuje się daleko idącą arogancją, na co
odpowiedzią są głosy w tejże dyskusji.
--
pozdrawiam

Tomasz Pokornowski - SP7UTO

A co tam - jak szale�, to szale�. Z w�glikiem w �rodku... ups, bo
si� wyda... z w�glika spiekanego :-D

> Jak Quba Bogu, tak B�g Qbie :)

tak B�g Kuba�czykom ;-)

Mnie by wystarczy�o, �e dym p�jdzie i skwiercze� b�dzie.

Boje si� �e ca�y pomys� powsta� w ',K�ku r�a�cowym" czyli UKE .Jeszcze
jedna uwaga, aktualny sprz�t wojskowy ma wiele sposob�w szyfrowania przekazu
i nie bardzo mog� sobie wyobrazi� �eby w czasie jakiego� konfliktu wszystko
lecia�o otwartym tekstem . B�ka kto�"strzeli� i teraz mu wstyd ,chyba ?

Z samochodami to inna sprawa, w przeciwie�stwie do amatorskich radiostacji, -
s� rejestrowane i w�adza wie kto i jaki ma samoch�d.

Do radia mo�na si� nie przyznawa�, fakt posiadania licencji i znaku, nie
oznacza ze musimy posiadaďż˝ jakiekolwiek radio.

--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

OK, wczoraj wahacz mi p�k�, resory si� pogi�y, kierownica skr�ca w
przeciwn� stron�... Chc�, niech bior�, ich problem z k�opotami, jakie
sobie doklejajďż˝.
To jak w dowcipie, jak baca wst�puje do partii.
- Baco, dacie partii krowďż˝?
- Dam!
- Baco, dacie partii samoch�d?
- Dam!
- Baco, dacie partii owieczkďż˝?
- Nie dam!
- A to dlaczego?
- Bo mam!
:)

Ale jakby tak przeczesaďż˝ pierwszďż˝ setkďż˝ z listy... nie znajdďż˝?
Albo inaczej - przes�ucha� eter, gdzie ludzie podaj� znaki, skorelowa� z
listďż˝ i waliďż˝ jak w dym...

Wiesz, ja si� tutaj zgadzam w ca�ej rozci�g�o�ci. Nie m�wi�, �e decyzje
podj�te odno�nie kampanii wrze�niowej by�y moralnie dobre. Nie by�y,
godzi�y w �wi�te prawo w�asno�ci osobistej. Niestety nam �atwo m�wi�.
Czasem zwyczajnie nie masz wyboru mi�dzy dobrym a z�ym wyj�ciem. Czasem
masz dwa z�e wyj�cia, w tym jedno jedynie z�e, drugie katastrofalne.
Rzeczpospolita w 1939 sta�a w obliczu inwazji dysponuj�cego
przyt�aczaj�c� przewag�. Wroga, kt�rego �o�nierze i cywile w znacznej
mierze popierali ekspansywn� polityk� wodza. By�o wiadomo, �e w
przypadku przegranej konsekwencje b�d� o wiele gorsze ni� utrata konia,
samochodu czy radia. Historia zreszt� pokaza�a, �e obawy si� spe�ni�y.

Nie b�d� si� z Tob� tutaj spiera�, bo zwyczajnie masz racj�...

Tak samo jak powy�ej - r�wnie� uwa�am to za skandaliczn� sytuacj�.

Zapominasz o jednym. Pa�stwo to tak naprawd� My. Wiem, �e "tym u g�ry"
wypada�oby czasem o tym przypomnie�. W�adza w demokratycznym pa�stwie to
jedynie struktury maj�ce zarz�dza� wsp�lnymi dobrami spo�ecze�stwa.
Szkoda tylko, �e kasta wybieranych okresowo mened�er�w tak cz�sto
zapomina o swojej roli i pozuje si� na w�adc�w stoj�cych ponad swoimi
pracodawcami...

Nie zmienia to faktu, �e II RP sta�a w obliczu konfrontacji z o wiele
silniejszym wrogiem. Jak niby mia�a zapewni� bezpiecze�stwo obywatelom?
Dobrymi ch�ciami? Tych by�o sporo, ale to nie wystarczy�o. To by� typowy
wyb�r mi�dzy mniejszym a wi�kszym z�em...

IMO ka�dy obywatel ma prawo i obowi�zek do obrony. Gdy napadaj� tw�j dom
i rodzin� masz nie tylko prawo ale i moralny obowi�zek j� broni�.
Inwazja obcej armii to taka sama sytuacja tylko na du�� skal�. Koniec
ko�c�w skutki odczuje nie jaki� tam rz�d (kt�ry dawno ucieknie do
"Rumunii") albo abstrakcyjny tw�r na mapie, ale LUDZIE. Ludzie kt�rych
znasz i na kt�rych Ci zale�y.
Jednocze�nie jestem przeciwny przymusowej s�u�bie wojskowej. Ta jedynie
demoralizuje - nas�ucha�em si� dosy� opowie�ci ludzi wracaj�cych do
cywila, zreszt� widzia�em zmian�. Picie przez dziewi�� miesi�cy i
r�wnanie si� poziomem w d� poprzez dopasowywanie si� do "chamstwa" nic
dobrego nie przyniesie.
Du�o wi�cej wart jest �o�nierz zawodowy + �wiadomy obywatel got�w broni�
wsp�lnego dobra w razie szczeg�lnie trudnej sytuacji. To jednak
wymaga�oby kompletnej zmiany podej�cia - dopuszczenia ludzi do prawa
posiadania broni, organizowania si� w jakie� zwi�zki strzeleckie, obron�
s�siedzk� itp.
Wi�cej wart jest �wiadomy obywatel, kt�ry realizuj�c w�asn� pasj�
b�dzie uprawia� sport, gra� w paintball i biega� na strzelnic�, ni� ten
sam cz�owiek zaci�gni�ty na si�� do koszar i pojony tam alkoholem.

I zn�w masz racj�. Tylko spr�buj spojrze� na sytuacj� z punktu widzenia
polskich w�adz. Wielka armia agresora w�a�nie przekroczy�a granic�.
Rokowania generalnie s� kiepskie. My�lisz, �e w takiej sytuacji mo�na
sobie pozwoli� na pozostawienie za lini� frontu mn�stwa dzia�aj�cych
radiostacji, kt�rych nie bardzo da si� kontrolowa�? Jaka jest pewno��,
�e kto� celowo lub nie�wiadomie (np. w stresie dziel�c si� z innym
amatorem w�asnymi spostrze�eniami) nie po�le w eter jakiej� wa�nej
informacji w stylu "ludzie m�wi�, �e wiedzieli wielk� kolumn� wojska
zmierzaj�c� z punktu x do do punktu y"?

Poza tym pami�taj, �e to by�y troch� inne czasy od naszych. W�adza
generalnie ba�a si� radia, kt�re wci�� by�o nowo�ci�, zw�aszcza w r�kach
cywil�w. W czasach mi�dzywojnia na przyk�ad do�� niech�tnie wydawano
pozwolenia na zainstalowanie odbiornika na terenach przygranicznych.
Pow�d? Obawa w zwi�zku z dzia�alno�ci� szpiegowsk�. Cz�sto rzecz jasna
nieuzasadniona - szpieg mia�by gdzie� zakazy, radio do odbierania
szyfrogram�w skombinowa�by tak czy inaczej...

W dzisiejszych czasach taki ruch nie mia�by sensu. W�adz� jak� mo�na by
uzyska� od cywila b�d�cego dobrym obserwatorem mo�na du�o skuteczniej
zgromadzi� przy u�yciu podstawowych �rodk�w b�d�cych na wyposa�eniu
wsp�czesnego wywiadu. No i w sytuacji, gdy przeno�ne radyjko na jednym
scalaku mo�na kupi� za 5 z�otych nie bardzo mog� sobie wyobrazi� akcj�
konfiskowania ca�ego sprz�tu.

Trudno oskar�a� polskie dow�dztwo i w�adze, �e nie pomy�la�y o zasobach
dla pa�stwa podziemnego. Nie mieli tego komfortu, kt�ry my mamy - nie
wiedzieli co ma nast�pi�. Ich cel by� dora�ny - wytrzyma� do interwencji
sojusznik�w z zachodu...

Oczywi�cie masz racj�. Uchod�cy powinni by� nietykalni, i to bez dw�ch zda�.

IMO takich rzeczy nie powinno siďż˝ regulowaďż˝. Nie powinny byďż˝
sankcjonowane przez prawo. Powinny by� to �rodki do zastosowania w
przypadku najczarniejszego scenariusza, kiedy nie ma wyboru a obro�cy
musz� posun�� si� do z�amania prawa (licz�c si� z pe�nymi tego
konsekwencjami po ustabilizowaniu sytuacji!) maj�c za alternatyw� du�o
gorsze rozwi�zanie.
W przeciwnym razie istnieje zagro�enie, i� w ko�cu kt�ra� w�adza
zwyczajnie wymy�li sobie "gro�b� inwazji" na kt�r� wskazuj� "tajne
�r�d�a wywiadowcze" i wykorzysta to do wprowadzenia stanu wyj�tkowego,
ograniczenia swob�d obywatelskich oraz si�gni�cia _w_�wietle_prawa_ po
w�asno�� obywateli. Historia zna przecie� takie przypadki...

I niestety wiele wskazuje na to, �e sytuacja b�dzie si� rozwija�a w
kierunku dalszego ograniczania swob�d osobistych jednostki w imi� "jej
w�asnego dobra/bezpiecze�stwa" jak to si� robi obecnie. Najsmutniejsze
jest to, �e robi� to przedstawiciele ugrupowa�, kt�rzy nie tak dawno
szli do wybor�w pod sztandarami liberalizmu...

>
> Użytkownik "sp1egn" <sp1egn_...@op.pl> napisał w wiadomości
> news:hf19nk$nvk$1...@news.onet.pl...
>> sytuacjach kryzysowych? No to niech ten system (czyt. sprzęt) nam
>> przekażą! Po co wydawać grubą forsę na sprzęt, który potem i tak nie
>> działa. Mamy za darmo lepszy!
>
> A w dupie, w kwasie rozpuszczę, do pierdla pójdę, a nie dam! Mówię
> poważnie.
>
>> Ktoś pytał, skąd taki urzędnik będzie wiedział gdzie szukać
>> radiostacji. To też proste. Zgodnie z POŚ sami im złożymy informację
>> choćby w postaci "arkusza Dionizego". Wystarczy zrobić zestawienie...
>
> Nie wystarczy pojechać po znakach w UKE? Ilu mających znak nie będzie
> mieć sprzętu?

Spokojnie, jak wprowadzono stan wojenny, też trzeba było oddać sprzęt
nadawczy.
Na własne oczy widziałem jaki sprzęt koledzy krótkofalowcy oddawali do
"depozytu", nawet kartonowe pudła robiły za nadjniki. W srodku jakieś
chasis od niewiadomoczego, kilka starych lamp, garść rezystorów,itp.
Tylko mądrzy inaczej nieśli swój sprzęcior do państwowej piwnicy.
Myslę, że w tej chwili kazdy ma jakieś pudło i nieco śmiecia
elektronicznego. :)

--
Pozdrawiam serdecznie,

Krzysztof

Ale� nikt nie twierdzi, �e rekwiracja ma by� zastosowana w czasie
wojny. Jak przytoczy�em ju� pr�dzej z projektu:

--

Hmmm... Mam jeszcze obudow� od FM-302. Pora umie�ci� w niej co
nieco. I dodatkowo naklejďż˝ na niej szumny napis Icom IC-781, a z
ty�u "Made in Japan" :-D

Rola Związku ,koledzy sensaci i panikarze jest taka
jaka powinna być.
Związek zadał pytanie i usłyszał odpowiedź nastepującą:

A gdzie tam jest napisane coś o krótkofalowcach czy o Radiowej Służbie
> Radioamatorskiej ?

A teraz możecie dalej się niezdrowo podniecać i snuć plany
rewolucji amatorskiej.

Bądźcie słoneczni!

Andrzej, sp9eno

Dodatkowe zastrzeżenia co do projektu rozporządzenia.

1. Jako obywatel zgodnie z Kodeksem Postępowania Administracyjnego
mamy prawo wnosić petycje skargi itd.

W związku z tym pismo może napisać każdy. Pismo (dokument) musi
zawierać dane osobowe osoby piszącej, treść, i podpis. Jako obywatel
możemy ale nie musimy podawać podstaw prawnych.

Pismo można kierować na Rządowe Centrum Legislacji lub na Ministerstwo
Infrastruktury. (Adres w internecie). Pismo należy wysłać listem
poleconym lub internetem z żądaniem potwierdzenia przyjęcia pisma.

2. Dalsze zastrzeżenia prawne co do dokumentu.

Tytuł dokumentu mówi o podmiotach a nie o osobach fizycznych. Wynikało
by z tego, że dotyczy klubów krótkofalarskich a nie dotyczyło by
krótkofalowców indywidulnych, którzy są osobami fizycznymi. Jednak
musi to być w treści rozporządzenia dokładnie sprecyzowane.

PAragraf 1 dopuszcza do udostępnienia u.r. innym podmiotom. Jest to
zbyt szerokie zezwolenie umożliwiajace zabór urządzeń, przez podmioty
nie będące wymienione w przepisach prawa. W tej sytuacji należy jasno
wyznaczyć jakie podmioty mają prawo do korzystania z tego świadczenia.

Paragraf 5. Nie precyzuje, co w przypadku gdy podmiot zobowiązany nie
jest w stanie uczestniczyć w udostępnianiu. Np krótkofalowiec dziadek
85 lat który leży chory w łóżku.
Ponadto na jakich zasadach podmiot ma brać udział w udostępnianiu,
Czas pracy, wyżywienie zakwaterowanie itp brania udziału w
udostępnianiu., zapłata za czas

Paragraf 7 narusza dobra obywatela lub podmiotu zobowiązanego. W
przypadku sprzętu specjalistycznego, trudno mówić o cenie rynkowej,
ponieważ wiele z tego sprzętu nie jest w obrocie na rynku krajowym.
Natomiast cena wynikajaca z importu indywidualnego może nie być
uwzględniona przez oragan zobowiązany do pokrycia strat.
Paragraf ten nie precyzuje, kto ma ponieść stosowne koszty, w
przypadku gdy podmiot uprawniony po zakończeniu działań ulega
rozwiązaniu. W tej sytuacji obowiązki podmiotu uprawnionego powinien
przejąć wydający zgodę czyli Wojewoda.
PAragraf nie określa sposobu, terminu i miejsca zwrotu sprzętu. Co
może powodować dodatkowe obciążenia obywatela lub podmiotu
zobowiązanego. Nie ma także informacji na temat w jaki sposób obywatel
lub podmiot zobowiązany zostanie poinformowany o miejscu, terminie i
sposobie odbioru sprzętu.

Rozporządzenie precyzuje tylko problemy sprzętu. Jednak aktualnie
używany sprzęt przez uprawnione osoby fizyczne lub podmioty, jest to
sprzęt kanałowy lub pracujący w zadanym zakresie częstotliwości.
Udostępnienie sprzętu w przypadku osób fizycznych (służba
radioamatorska) udostępnienie osobom trzecim pasm amatorskich czego
zabraniają Międzynarodowe Regulaminy Telekomunikacyjne. W przypadku
podmiotów są to najczęściej służby, które posiadają sprzęt do zadań
bezpieczeństwa. Wydzielenie sprzętu wiązałoby się z oddaniem
częstotliwości. Mogłó by to spowodowć naruszenie bezpieczeństwa na
innych odcinkach lub duże straty podmiotu. Użytkowanie częstotliwości
jest płatne dlatego dlaczego podmiot ma ponosić koszty za coś czego
nie posiada (zwolnienie za okres wydzielenia sprzętu).
Rozporządzenie nie reguluje też problemu wspólpracy na jednej
częstotoliwości wydzielonego sprzętu i sprzętu który pozostał u
podmiotu zobowiązanego.

Nie można się zgodzić z nieodpłatnym udostępnianiem. Przepisy
szczegółowe dotyczące innego mienia (samochody, przyczepy) wyraźnie
wskazuję, ze obywatel jak i przedsiębiorstwo, któremu zabrano sprzęt
ma płacone stawki w/g stosownych tabel. W tym przypadku ustawodawca
żadą wydzielenia sprzętu, którego wartość wielokrotnie przekracza
wartość samochodu, i chce to robić nieodpłatnie. Jeżeli Państwo
decyduje się zajecie mienia celem niesienia pomocy to Państwo
zobowiązane jest zapłacić obywatelowi czy podmiotowi za zużycie tego
sptzętu.

Obywatel jak podmioty płącą podatek, i trudno aby państwo swoje
obowiązki i koszty zrzucało na ich barki. Takie ustawienie prawa
powoduje, że celem obniżenia ciężąrów będą stosowne różnego rodzaju
uniki, ponieważ każdy kto wykaże się obywatelską i prospołeczną
postawą zostanie ukarany.

Jeżeli zgadzasz się z tą argumentacją. Chcesz wziąć sprawę w swoje
ręce skorzystaj z przedstawionego materiału oraz praw obywatelskich
zawartych w KPA.
Uwaga dla kolegów obsługujących "podmioty". Zwróćcie uwagę, szefostwom
podmiotów jakie skutki może to mieć dla nich
JAK

> konsultowac z Prezesem UKE, do Urzedu zapodawaďż˝ ze uzywa sie "Pionierka "
> przerobionego na TRX i nikt nie bedzie zaczepia� cz�owieka._:)))

Dobrze to ju� by�o. Abonament do podatk�w, daj radio - nawroty komunizmu.
A gdzie tu �wi�te prawo w�asno�ci ?

--
73

> samoch�d czy mot�r te� mo�esz by� zmuszony odda� w razie wojny lub akcji
> je�eli np.policjant ma uszkodzony pojazd a jest w akcji a co dopiero
> nadajnik

Armia wie, �e radioamatorzy kupuj� bardzo drogi sprz�t i kombinuje, �eby to
radioamatorom odebra�. Ciekawe po co p�acimy podatki ? Przecie� z nich
POWINNY by� kupowane dla armii sprz�ty i tyle ile ich trzeba. Przecie� te
podatki s� takie wielkie w tym kraju, a jeszcze si�gaj� po wi�cej. Pewnie
wszystko idzie emerytury dla dziadk�w w wieku 35 lat z 15-letnim sta�em
pracy.

Mo�e niech zrobi�, �e wszystko jest wsp�lne i nie b�dzie problemu czy
wynios� Ci radio z domu czy nie. Przy najbli�szych wyborach trzeba robi� z
tym porz�dek.
--
73

Tak jest ! Te� tak uwa�am. Duch narodu jest w sercu, a nie w prawie !
Kiedy nadchodzi wojna serce m�wi co trzeba. Mam gazety z 39-ego ubieg�ego
wieku. Nie wida� tam problem�w z akcj� pospolitego ruszenia. Tym bardziej,
�e wcze�niej nar�d od wielu lat by� pod juryzdykcj� zaborc�w i NIE wszyscy
poczuwali si� do �o�enia na obron�.

A jak znam �ycie, to ci co robi� to prawo, jak cokolwiek si� stanie,
natychmiast stan� si� obcokrajowcami - i tak b�dziemy musieli radzi� sobie
sami.

Mnie zastanawia tylko jedno.
Po co w�adza chce wiedzie�, kto co ma ? Mo�e chodzi o to, �e wymiana sprz�tu
w policji na "cyfrowy" jest droga i nie maj� na to kasy. Wi�c dobrze
wiedzie� c� za "gagatki" maj� mo�liwo�� pos�uchania ?

Gdyby sprz�t wymienili - znowu nie mieliby z czego sobie premii podzieli�.

Amatorska ��czno�� radiowa ma charakter endeniczny. Zajmuje si� tym garstka
ludzi. Zauwa�cie, �e mimo to do samego ko�ca w�adze kombinuj� jak tym
"resztkowym" radioamatorom �ycie umili�. Jakie� problemy z M�, teraz armia -
po prostu ob��d.

--
73

> Po moim trupie.
> Powody podali ju� wcze�niej koledzy.

A mo�e chodzi o promocj� znanego TRX Antek !
Przecie� to oczywiste, �e wszyscy zg�osz� posiadanie TRX Antek, Brartek,
Catalina, RBM-1, itd ...

--
73

Nie ma już czegoś takiego jak "homologacja". Jest deklaracja zgodności
CE. I urządzenia radiowe _używane_ w służbie amatorskiej są zwolnione z
obowiązku jej posiadania. Natomiast wprowadzenie urządzenia do obrotu
handlowego, niezależnie od tego że jest ono przeznaczone dla służby
amatorskiej takowej deklaracji wymaga - czyli na własne potrzeby można
sobie urządzenia budować ale wprowadzenie ich do obrotu (czyli wykonanie
partii urządzeń i sprzedanie ich) deklaracji wymaga.

--
Darek

Co prawda czujďż˝ siďż˝ Osobďż˝ fizycznďż˝, ale jakoďż˝ niebardzo w sensie
rozumienia Ustawy prawo telekomunikacyjne jestem podmiotem nieb�d�cym
przedsi�bior� telekomunikacyjnym.
Cytuj�c:
27) przedsi�biorca telekomunikacyjny - przedsi�biorc� lub inny
podmiot uprawniony do wykonywania dzia�alno�ci gospodarczej na podstawie
odr�bnych przepis�w, kt�ry wykonuje dzia�alno�� gospodarcz� polegaj�c�
na dostarczaniu sieci telekomunikacyjnych, udogodnie� towarzysz�cych lub
�wiadczeniu us�ug telekomunikacyjnych, przy czym przedsi�biorca
telekomunikacyjny, uprawniony do:
a) �wiadczenia us�ug telekomunikacyjnych, zwany jest "dostawc� us�ug",
b) dostarczania publicznych sieci telekomunikacyjnych lub udogodnieďż˝
towarzysz�cych, zwany jest "operatorem";

36) s�u�ba radiokomunikacyjna - nadawanie, przesy�anie lub odbi�r fal
radiowych dla wype�nienia zada� okre�lonych dla danej s�u�by w
mi�dzynarodowych przepisach radiokomunikacyjnych;
37) s�u�ba radiokomunikacyjna amatorska - s�u�b� radiokomunikacyjn�
maj�c� na celu nawi�zywanie wzajemnych ��czno�ci, badania techniczne
oraz indywidualne szkolenie wykonywane w celach niezarobkowych przez
uprawnione osoby wy��cznie dla potrzeb w�asnych;

IMO S�u�ba radiokomunikacyjna amatorska w rozumieniu Ustawy Prawo
Telekomunikacyjne nie jest podmiotem - zw�aszcza podmiotem uprawnionym
do prowadzenia dzia�alno�ci gospodarczej (ale rozporz�dzenie MI ju� o
tym nie m�wi).

--
QWE/p

> A gdzie tam jest napisane co� o kr�tkofalowcach czy o Radiowej S�u�bie
> Radioamatorskiej ?

A gdzie s� wymienione jakiekolwiek s�u�by ?
Mowa jest "urz�dzeniach", stosowanych w s�u�bach radiokomunikacyjnych przez
podmioty nieb�d�ce przedsiebiorcami telekomunikacyjnymi.

No chyba,�e amatorzy s� przedsi�biorcami telekomunikacyjnymi :-)))

> B�d�cie s�oneczni!

Po co babcie denerwowaďż˝,
lepiej babci nic nie m�wi�,
niech siďż˝ babcia cieszy.
(W. M�ynarski)

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

15 lat temu moja s�siadka twierdzi�a �e s�yszy mnie z pralce automatycznej
:), tak�e mo�esz spodziewa� si�, �e mog� i pralk� Ci wynie�� ! Wszak podobno
to te� sprz�t komunikacyjny ...

> Nie ma ju� czego� takiego jak "homologacja". Jest deklaracja zgodno�ci
> CE. I urz�dzenia radiowe _u�ywane_ w s�u�bie amatorskiej s� zwolnione z
> obowi�zku jej posiadania. Natomiast wprowadzenie urz�dzenia do obrotu
> handlowego, niezale�nie od tego �e jest ono przeznaczone dla s�u�by
> amatorskiej takowej deklaracji wymaga - czyli na w�asne potrzeby mo�na
> sobie urz�dzenia budowa� ale wprowadzenie ich do obrotu (czyli wykonanie
> partii urz�dze� i sprzedanie ich) deklaracji wymaga.
>

Czyli niech �yj� Antki, zg�aszamy Antki, a co kto ma to jego sprawa.
--
73

Nie ma te� �adnych przeciwwskaza� do sprzedawania zestawu do
samodzielnego monta�u. Taki KIT. Nie �ebym wciska� komu� kit, ale w
instrukcji obs�ugi mo�e by� napisane: w celu zbudowania radiostacji
nale�y wlutowa� rezystor R52 w miejsce oznaczone na p�ytce
drukowanej ;-)

- Tu sp2scf, m�j sprz�t, kolego, to TRX Antek, he, he
- Jak to si� fajnie sk�ada, m�j to tak�e Antek, he, he

Dobre, 1 rezystor do FT-2000 ! Zestaw do samodzielnego monta�u - to jest
pomysďż˝.

--
73

W tym kraju ju� znamy to z �ar�wkami 100W.
Obecnie kupuje si� �ar�wki 99W jest to w 100% zgodne z prawem !

--
73

I tam tamy zabior�, i koce do robienia sygna��w dymnych ...

A co do pralki je�li by� tam jakis g�o�niczek do komunikat�w lub robienia
piiip to czemu nie :-)

Nie sprawdzi�em, niech jej ziemia lekk� b�dzie ...

Stosowa�em wszystkie przykazania starych kr�tkofalowc�w. Mia�em sznurek
zamiast ANT przez rok, p�niej podmieni�em to na ANT, a ta kobieta nawet
kiedy mia�em sznurek to mnie s�ysza�a ...
Po roku sznurek podmieni�em na dipol, kiedy wszyscy przyzwyczaili si� do
widoku czego� wisz�cego ...

--
73

A gdzie tam jest napisane co� o kr�tkofalowcach czy o Radiowej S�u�bie
> Radioamatorskiej ?

A teraz mo�ecie dalej si� niezdrowo podnieca� i snu� plany
rewolucji amatorskiej.

-----------

Jest napisane o "s�u�bach radiowych"a te definiuje Ustawa PT.
S� to s�u�by:
- sta�a
- ruchoma
- lonicza
- morska
-amatorska

To, �e kto� tworzy bubel prawny i u�ywa s�owa "s�u�by" w z�ym znaczeniu to
�eby si� p�niej nie okazalo, �e to co wam odpowiedziano jest jak z
niejednej odpowiedzi Urz�du Skarbowego (gdy jeszcze ich wyk�adnie nie byly
wi���ce):
"Ale� owszem, nie musi pan p�aci� tego akurat podatku bo pan pod niego nie
podlega".
A po kilku latach (tu� przez przedawnieniem roszcze� - buch 9000 PLN).

Oby tak nie by�o z odpowiedzi�, kt�rej Wam udzielono. Bo w Polsce urz�dnik
gada cokolwiek bo przecie� nie powie �e nie wie. Powie tak albo tak i ma w
dupie czy to prawda.
Wszyscy sie ciesz� (jak ci co nie musieli p�aci� podatku do czasu) a�
przyjdzie chwila rozcarowania.

Oczywi�cie nikt nie b�dzie wyd�ubywa� radiostacji z samolot�w czy rekwirowa�
ze statk�w.
Ale taka agencja ochrony wype�nia slu�b� ruchom� l�dow� cywiln� i im zabra�
mo�na.
Kr�tkofalowiec wypelnia s�u�b� amatorsk� cywiln� i te� mu mo�na BO TAK
WYNIKA Z TEKSTU a nie z zapowiedzi urz�dnika zapytanego gdzie� tam.
Niestety ale u nas nie obowi�zuj� odpowiedzi urz�dnik�w (w tych sprawach) a
to co b�dzie ogoszone w Dziennku Ustaw.
vari

Jest gorzej.
Wprowadzanie do obrotu to ka�de oferowanie kupna bez konkretnego adresata.
Sprzedaj�c home-made TRX na Allegro �amiemy prawo.
Bo "wprowadzanie do obrotu" nie oznacza, �e kupuje si� "parti�" urz�dze� i
wystawia w sklepie.
Wszak przywiezienie z USA TRXa w ilosci 1 sztuki i wstawienie go do swego
sklepu na p�k� jest wprowadzeniem do obrotu (nie musi to pzechodzi� przez
hurtownie itp).
Wystarczy "otwarta" oferta.
A sklep z p�k� od Allegro prawnie si� nie r�ni w tej kwestii.
Tak wi�c wsztsrkie Antki, 100-procentowe home-mady (jak m�j sprz�t) czy inne
bez znaku CE a wystawione na Allegro, s� wystawiane nielegalnie.
I nic to nie pomog� "zapytania PZK" i zapewnienia "urz�dnika" �e nie dotyczy
:P
Oczywisce nikt na razie nie robi z tego awantur i dobrze.
To jak przechodzenie nie po pasach pzez jezdni�.
U mnie w wi�kszej wsi w oklicy biegnie doroga wojew�dzka i s� pasy. Ale od
jednych do drugich daleko i ludzie chodz� tak�e w inych miejscach.
Ostatno patrol polici jecha� i cz�ek mu przeszed� poza pasami a ten nie
zareagowa� ukaraniem.
No bo w�asnie doszli do slusznego wniosku, �e ten cz�owiek �amie co prawda
prawo ale oni jad� do wazniejszego wezwania a to co zrobi� mog�o przynie��
szkod� wy��czie emu pieszemu.
vari

Przepraszam ale po konsultacjach oraz sprawdzeniu per analogia co
oznacza w przepisach prawa podmiot gospodarczy. Uzupełnienie:

Rozporządzenie dotyczy osób fizycznych !!! (Proszę sprawdzić co
oznacza podmiot gospodarczy w ustawach podatkowych)

Pod pojęciem osób fizycznych kryją się:
Krótkofalowcy:
CB
Inni użytkownicy urządzeń wymienionych w rozporządzeniu np. PMR lub
LPD.

Co dyskusji na temat skąd wiedza o sprzęcie. Wojewoda może wydać
dokument nakazujący zdawanie określonego sprzętu (prawo lokalne) i
wtedy każdy obywatel osobiście ten sprzęt dostarczy. Jeżeli obywatel
sprzęt zakamufluje to jego szczęście ale jak się sprawa wyda to jego
pech. Cóż pechowi bardzo często pomagają skłócona rodzina czy też
usłużny sasiad.

Ponadto: odpowiedź z Ministerstwa nie jest wiążącą wykładnią prawa.
Wykładnia musi być pisemna, mieć numer, stanowisko i nazwisko osoby
jej udzielającej.
Należy mieć na uwadze, że wykładnia może być w dowolnej chwili
zmieniona, lub udzielona inna na potrzeby innego podmiotu. NP w
sprawie przeciwko krótkofalowcowi, który nie chciał wydać sprzętu.

Panowie Zarząd PZK daliście się podejść jak dzieci. A powinniście
przed odezwaniem się zasięgnąć rady prawników i to co zostało przeze
mnie napisane powinni napisać wasi prawnicy. Możecie użyć mojego
tekstu jako sympatyka PZK i krótkofalowca do rozmów z MI.
Być może taka sytuacja jest wam wygodna. Takie rozporządzenie jest
potrzebne ale napisane porządnie zgodnie z konstytucją, oraz aktualnym
stanem wiedzy technicznej i prawnej.
Pozdrawiam Pana odpowiedzialnego za uzgodnienia
Pozdrawiam Zarząd
Pozdrawiam czytających.

JAK

PS Wiem, że kilku kolegów zna problemy bezpieczeństwa w prawie
krajowym. Jeżeli uważacie, że należy coś dodać, zmienić, skreślić to
odezwijcie się.

Z wielu względów w tym miejscu muszę zakończyć działanie w tym
temacie. Jest jeszcze kilka niewymienionych niejasności w
rozporządzeniu ale to chyba załatwią prawnicy ministerialni.

Tw�r tak zdefiniowany nie mo�e by� traktowany jako osoba fizyczna
zw�aszcza ze wzgl�du na te "cele niezarobkowe" oraz "potrzeby w�asne"
(je�li masz dost�p do prawnika to go podpytaj, bo sam jestem ciekawy czy
tak jest).
W ka�dym razie tylko osoba fizyczna mo�e by� podmiotem gospodarczym w
rozumieniu prawa a rozporz�dzenie MI nie wspomina o jaki podmiot chodzi
- mo�e urz�dnicy tak si� rozp�dzili �e im si� podmiot liryczny w
rozporz�dzeniu marzy.
IMHO jako osoba fizyczna mam obowi�zek udost�pnienia sprz�tu ale jako
licencjonowany radioamator obwarowany przepisami mi�dzynarodowymi
dotycz�cymi s�u�by radiokomunikacyjnej nie mam ju� nie tylko obowi�zku
ale i prawa udost�pnia� swojego sprz�tu osobom niepowo�anym, kt�re nie
spe�niaj� tych przepis�w (np. nie posiadaj� licencji).
Jako osoba fizyczna to mog� udost�pni� radiotelefon PMR albo CB, ale
jako radioamator nie mogďż˝ udzieliďż˝ zgody na pracďż˝ z posiadanego przeze
mnie sprz�tu nadawcy nielicencjonowanemu na pasmach kt�re s� dla mnie
przeznaczone chocia�by dlatego, �e to jest zwi�zane z naruszeniem
przepis�w kt�re mnie obowi�zuj� i stanowi podstaw� do ewentualnego
cofni�cia mojej licencji. A przecie� sprz�t amatorski jest przystosowany
do pracy jedynie na pasmach amatorskich. ;-)

--
QWE/qrl

Toteż ten projekt zaowocował zwiększeniem się
czujności, większej niż u wzorowego czekisty.
Przynajmniej na razie.
Działania pójdą też w kierunku wpisania organizacji
na kolejna listę do konsultacji aby nie być
zaskakiwanym.Choć jak pokazuje doświadczenie
to tych list do konsultacji maja tam do cholery i troche
w zależności od widzimisię.
Z sytuacji na sytuację coraz sprawniej to funkcjonuje
choć nie ukrywam że do ideału brakuje jeszcze
z 50 lat doświadczeń.
Ale to inny problem.

pozdrawiam

Andrzej, sp9eno

Hie hie, ja swoj� RBMk� zg�asza�em w 88 roku, a ju� jej dawno nie mam :)

--
D4
Tu przerwa�, lecz r�g trzyma�, wszystkim si� zdawa�o,
�e Wojski wci�� gra jeszcze, a to echo gra�o...
(C) Adam Mickiewicz "Pan Tadeusz", "Gra Wojskiego na rogu".

Co� mi si� z dawnych czas�w kojarzy - z radyjek (takie ruskie badziewka)
do samodzielnego monta�u... Acha, chyba te� by�y NRD-owskie...
Zestaw taki, �e ca�o�� chyba ju� zlutowana, ale roz�o�ona w sensie
obudowa osobno, chyba wystarczy�o p�ytk� przykr�ci�, g�o�nik tak samo,
co� pewnie jeszcze, zatrzasn�� - i radio w 5-10 minut gotowe :)

> Oczywi�cie nikt nie b�dzie wyd�ubywa� radiostacji z samolot�w czy
> rekwirowa� ze statk�w.
> Ale taka agencja ochrony wype�nia slu�b� ruchom� l�dow� cywiln� i im
> zabra� mo�na.
> Kr�tkofalowiec wypelnia s�u�b� amatorsk� cywiln� i te� mu mo�na BO TAK
> WYNIKA Z TEKSTU a nie z zapowiedzi urz�dnika zapytanego gdzie� tam.
> Niestety ale u nas nie obowi�zuj� odpowiedzi urz�dnik�w (w tych sprawach)
> a to co b�dzie ogoszone w Dziennku Ustaw.
> vari

Tak, to musi by� wyrzucone do kosza. Jest to "wentyl bezpiecze�stwa" dla
w�adz. Bior� od ka�dego obywatela 40% podatku - 18% dochodowego i 22% VAT.

Prze�r� te pieni�dze: podziel� na premie, pokupuj� limuzyny, wczasy i
nalepi� marmur�w na �ciany w urz�dach ...

P�niej jak draka, cz�owiekowi sprz�t zabior� za kwitkiem.

Po drace znowu obywatel dostanie w �eb, bo w podatkach kwitki wykupi� b�dzie
musia�. I upasiona w�adza powie: "zrobili�my" ... garbem obywatela.

A mo�e zupe�nie niech przestan� cokolwiek robi� tylko zrobi� ustaw�, �e
wszystko co w danej chwili potrzebne podlega zagrabieniu ? W�wczas ca�kiem
zwolni� si� z obowi�zku robienia czegokolwiek, bo wszystko zagrabi�
obywatelowi w imiďż˝ prawa.

Powinni tak gospodarowa� i zabezpiecza� logistycznie, �eby nie trzeba by�o
nikomu nic zabiera�. A ludzie te� serce maj� i jak b�dzie trzeba pewnie
dadzďż˝.

Je�li chodzi o sprawy kryzysowe, to podobno s� jakie� porozumienia mi�dzy
PZK a obronďż˝ cywilnďż˝. Na czym mamy pracowaďż˝ kryzysowo jak nam wszystko
pozagrabiajďż˝ ?

A mo�e to chodzi o to, �eby ka�dy nosi� im w z�bach o�wiadczenie co ma, a na
tym o�wiadczeniu znaczek skarbowy za 100 z� ... A p�niej pan milicjant
przyjdzie sprawdziďż˝ stan faktyczny i znowu mandacik ... bo tu Antoďż˝ wpisany
a nie FT-2000 ...

--
73

Mam bardzo pesymistyczne odczucia co do tego odk�d partia, kt�ra sz�a do
poprzednich wybor�w z liberalnymi has�ami dzisiaj ogranicza wolno��
obywatela w pewnych dziedzinach. Oczywi�cie dla jego w�asnego dobra...
Czegokolwiek by nie obiecywali przed wyborami i tak b�d� robi� to samo. :/

Je�li pasy s� w odleg�o�ci wi�kszej ni� 100m, to wolno przechodzi�
tak�e poza pasami.

Taaaak.
Prezydent powiedziaďż˝:
- Rodacy, rz�d chce Waszego dobra!
Rodacy w panice rzucili si� ukrywa� w�asne dobra. ;-)

Bo chyba jest, prawda? ;-)

Wybory niebawem. Czy mo�na wskaza� parti�, kt�ra jest proradioamatorom a
parti�, kt�ra jest szkodliwa radioamatorom ? W sumie u�ytkownicy radia
amatorskiego to te� jaki� tam mniejszy/wi�kszy elektoratek.

--
73

ja ju� FM-315 mam przyszykowane, niech wlatuj�. a jak dadz� znak dzie�
wczesniej to jeszcze kwarce ustrugam.

--
VSS
http://vss.pl

>
> Armia wie, �e radioamatorzy kupuj� bardzo drogi sprz�t i kombinuje, �eby
to
> radioamatorom odebraďż˝.

Z moich informacji - stanowczo przesadzasz (chyba �e jestes z Warszawy, to
sory)

Ciekawe po co p�acimy podatki ? Przecie� z nich
> POWINNY by� kupowane dla armii sprz�ty i tyle ile ich trzeba. Przecie� te
> podatki s� takie wielkie w tym kraju, a jeszcze si�gaj� po wi�cej. Pewnie
> wszystko idzie emerytury dla dziadk�w w wieku 35 lat z 15-letnim sta�em
> pracy.

Opowiadacie dziwne rzeczy (powiedzia�bym bzdury) a p�niej si� podniecacie
ponad miarďż˝.
Akurat mi odbierali urz�dzenia w 81 roku i otrzyma�em dok�adnie w takiej
samej kondycji
To jest na wypadek szczeg�lny Jak b�dzie wojna, kataklizmy to i tak nie
b�dziesz my�la�
(najprawdopodobniej), ile da�e� za urz�dzenie, a b�dziesz zbiera� s�l i
chleb.

Ja bym emocji nie wzbudzaďż˝. Nie ma sensu.
Jest wiele ciekawszych rzeczy do ekscytacji.

Artur(m)

Mo�na, ale to nie znaczy, �e partia ta b�dzie wspiera�a cokolwiek innego
sensownego.

Podobnie jak narkomani i pijacy