Jak .Nowoczesna chce zmieniać polską gospodarkę? O tym prof. Hanna Kuzińska, dr Małgorzata Bonikowska i dr Andrzej Rzońca

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka dziewiąta 4 to jest magazynu EKG Maciej Głogowski dzień dobry, a dziś w naszym studio pani prof. Hanna Kuzińska Akademia Leona Koźmińskiego dzień dobry pani prof. Dudek państwo pan dr Andrzej Rzońca przewodniczący Towarzystwa ekonomistów polskich szkoła główna handlowa dzień dobry panie doktorze dobre jeszcze czekamy na naszego trzeciego gościa, ale już nie czekając rozpoczynamy zaskoczeniu państwo są tym, że agencja Moody z właściwie nic Rozwiń » nam nie zrobiła ani nie potraktowano nas źle ani dobrze po prostu daje nam się przygląda i nie dokonała aktualizacji tzw. ratingu, czyli oceny wiarygodności, a sporo się mówiło o tym, że dokona nawet wystawialiśmy takie dosyć twarde tezy, że raczej na antenę nie tylko obniży co zresztą wynikało z wcześniejszych wypowiedzi raportów agencji Moody z wypowiedzi przedstawicieli raportów, które agencja napisała nawet z wypowiedzi przedstawicieli naszego rządu, którzy uspokajali, że nawet, gdyby ten rating, czyli oceny wiarygodności Nemo obniża to nic wielkiego się nie stanie, ale w ogóle się nic nie stało i jest dobra wiadomość chyba pani prezes gminnej w ogóle nie zdziwiła te informacje, ponieważ jest to A 2 oznacza w praktyce Tarzana dla znajomych w 2 oznacza w praktyce, tyle że chodzi to obligacja stosunkowo niskim ryzyku w mojej opinii w świetle polskich przepisów prawa jest coś takiego jak obowiązek wpłacania w pierwszej kolejności wszystkich tych obowiązków, więc nie ma żadnego problemu z tym, że były ich regulować się zobowiązania wobec naszej wierzycieli, ale może też byliśmy dobrze, ale tu przyjść, choć od pożyczane pieniądze, które jak wiadomo królują bieżące zadłużenie państwa, więc jeżeli Polska gospodarka i o tym, mówią właściwie wszyscy od lewa do prawa i cały czas zachowuje się dosyć stabilnie, jeżeli pominiemy wszystkie te irytujące czynniki polityczne to na dobrą sprawę in w rękach syndyka ocena A2 moim zdaniem jest wręcz się z niższą, a nie zawyża wnukowi tu pani profesor stawia bardzo ciekawą tezę ale, gdybyśmy mogli podsumować skoro Polska swoje zobowiązania spłaca rat mamy je do czego one co do tego wątpliwości to nasza wiarygodność inwestycyjna moim zdaniem jest nawet wyższa niż ta A 2, a tu wszystko, o czym do tej pory mówiliśmy co zresztą, o czym zresztą sama agencja Moodys jakiś czas temu wspominała, że to zamieszanie wokół ja tak najbardziej Górnikiem praworządności w Polsce jest dosyć istotne było ono też jest jakimś wyznacznikiem dla potencjalnych inwestorów to pani zdaniem nie ma znaczenia jeżeli, by trzymać się tak tylko i wyłącznie albo głównie tych wszystkich aspektów ekonomicznych to moim zdaniem te czynniki polityczne są powinny być co najwyżej w tle w tym fakt, że mamy polityczny pewien niepokój prawda taki dyskomfort dla wielu osób pojawia się w związku z tym co się dzieje na arenie politycznej to co jakiś sposób rzutuje na ekonomia ale gdy mówimy o wiarygodność inwestycyjną o tym, budżecie o gospodarce to jednak można, by zacieśnić te parametry oceniające polską gospodarkę do tego, o czym mówiła, bo na razie agencja będzie nam się wciąż przyglądała oceny wiarygodności nie spłaciła i nie ma chwili zmieniła nie ma żadnych wątpliwości, że swoje zobowiązania regulujemy, ale być może chodzi też o coś innego pan dr Rzońca pana też nie zaskoczył brak tej brak oceny w ogóle czy brak tej aktualizacji przede wszystkim cieszyło mnie, że nie została ona obniżona to nie jest eldorado nie jestem to nic tak dużym optymistą, a jak pani profesor, jeżeli chodzi o o naszą wiarygodność jako płatnika, o której Tinkoff mój pies jest najwyższym rynku ratingi miękkich, jaki Polska ma przyznane po pozostałe 2 agencje oceniają trochę mojej i bardziej niż w trochę gorzej nasion nasion o wiarygodności to obawiam się, że przed domami, jeżeli nic się nie zmieni, a w raczej o obniżenie ratingów być może nie tylko przez tę 1 z Neinver najwyżej, oceniając nas agencje o tym, że Nero ten rating w raczej pójdzie w dół niż utrzyma się na na obecnym poziomie świadczy nie tylko perspektywa, ale i to rzutem rating nie został potwierdzoną po prostu nie został o w zaktualizowanym przez słabsze są mundury są to odbieram to podobnie jak wielu innych analityków jako sygnał, a tego, że Moodys na tę chwilę nie znalazł jeszcze wystarczająco wielu argumentów ca obniżeniem ratingu natomiast to o w nos to ocena pogorszyła się to od czasu kiedy, kiedy ostatni raz rating był o VAT nie tyle potwierdzane, bo wtedy zmieniła się zmieniła perspektywa co sporządza w pamiętacie państwo to naszych słuchaczy myślę, że już tak dużo czasu w tym roku i to rzeczywiście w tym roku mówimy o ocenach wiarygodności, że pewnie mogą się państwo nawet oburza, że po raz kolejny to powtórzymy, ale jest ich ocena wiarygodności IT AMG c i nawet chyba Dei wychodzenie z tych 2021 coś z tym w tych okolicach Inei jest ta perspektywa negatywna stabilna albo pozytywna stabilna to jasne pozytywna to znaczy, że większe prawdopodobieństwo, że sama ocena wiarygodności zostanie podwyższona, a ocena negatywna czy ta perspektywa stabilna co oznacza, że jesteśmy bliżej dokonania oceny pomniejszające zmniejszającej ocenę wiarygodności rzeczywiście agencji Moodys mamy tę perspektywę negatywną, a więc chyba rzeczywiście bliżej potencjalnie obniżenia hurtownik ma teraz agencja aktualizacji nie dokonała co jest niewątpliwie dobrą informacją, gdyby miało to z gry w dzień, gdyby zamiennie miała ona miała obniżyć się w studio także pani dr Małgorzata Bonikowska szefowa centrum stosunków międzynarodowych ośrodka analitycznego analitycznego tynk tam, gdzie dobrem w góry przepraszam za spóźnienia rząd w myśl powinien być zadowolony to jest trochę nie wygrała na czas wydaje mi się, że przez te kilka miesięcy do przodu patrząc może się jeszcze kilka rzeczy zdarzyć razem z negatywnych, bo jednak w tych ratingach najważniejsze są wskaźniki gospodarcze znak o tym, grzeczna ewidentnie najbardziej ciążą nam inwestycje, które spadają i to jest niewątpliwie trend natomiast pewną nadzieją dałyby być może te środki unijne, które można rozdmuchać one są trochę tak jakby ciągle jeszcze nabrały tego tempa już jesteśmy mocno spóźnieni, bo pamiętajmy, że mówią o perspektywie finansowej od 2014 roku Otóż jesteśmy w 2016 de facto w drugiej połowie to by mogło dać troszeczkę więcej nadziei na większy ruch w gospodarce, ale myślę, że to jest takie czeka na nich nam na to co tak naprawdę się jeszcze może wydarzyć z mojego punktu widzenia pewnie ważne jest, żeby te ratingi były maksymalnie oddzielone od polityki no bo jednak mamy do czynienia z agencjami ratingowymi patrząc na stan gospodarki, więc może też mądra decyzja, żeby akuratnie teraz się wypowiadać, ale z drugiej strony warunki do prowadzenia biznesu tworzą politycy, chroniąc bardzo trudno jest czasem od nich oddzielić się w i n p . jeżeli zapowiadają kary 25 lat więzienia albo przepadek majątku na rzecz osoby wyznaczonej urzędnika, który miałaby prowadzić prywatną firmę na to tonie pomoże zerwać, ale jednocześnie Fesenko frankowiczów wydaje się, że jakby trochę łagodniejsza wersja przyjęta przez obecny rząd niż wszyscy spodziewali miała pewną ulgę czy taki oddech, więc pewnie to właśnie wynik takiego takiej niechęci, a nadmiernego patrzenia na politykę skupienia się na realnych wskaźnikach tak czy inaczej aktualizacji teraz nie ma to jest lepsza decyzja niż miałaby być ocena obniżona, a więc takim pozytywnym na okres 3 Damian zaczęliśmy robić warto pamiętać o tym, że akurat torach Moodys ocenia nas najwyżej spośród wszystkich 3 agencji ratingowych nawet gdyby obniżył obniżył rating o o 1100 Bolek to nadal w w tym ratingu, by usytuować byśmy się w tej o grupie są w ratingów, a inwestycyjnych nabytych tych średnio wyższy niż w średnio niższe dla nas czymś poważniejszym problemem byłoby obniżenie ratingu przez Fitch, gdzie spać, gdybyśmy do tego poziomu, jaki mamy w w przypadku ratingu SM 5, czyli tego co chwilę się średnio niższego inwestycyjnego poziom i może warto też zauważyć, że w ich społecznej prestiż agencji ratingowych w ostatnich latach bardzo osłabi nie sądzę, żeby politycy nadmiernie przejmowali się tym co mówią agencje ratingowe polityków, ale to jest to tortury to można traktować co najwyżej jako problem ja wolałbym, żeby politycy przejęli się tym, że w Polsce po raz pierwszy od torów o początku transformacji ratingi są obniżane, a nie podwyższano no i zrezygnowali z tych działań, które do tego do tego prowadzą niech nam zależeć na na tym, żeby politycy jednak się przejmowali wiarygodnością i postrzeganie naszego kraju nie ani nie przejmować polityką to być oczywiście przydało, ale trzeba uczciwie płacić agencji ratingowej nie bardzo zasłużyły na ten wysoki prestiż magistrem czy właściwie tym zdaniem będziemy kończyć, pozostając przy prawnie różnych ocenach agencji, choć się patrząc z c tak nieodległą historię faktem jest, że agencje zasłużyły sobie na swoją krytykę, którą już usłyszały w ciągu ostatnich kilku lat szukamy jakichś takich punktów odniesienia musimy szukać, bo nawet, jeżeli inne gminne i pozwolimy sobie w ten sposób podsumować działalność agencji to być może inwestorzy działający na świecie mający wybór pomiędzy wieloma państwami jednak do tych agencji zaglądają w tej ratingi Nasdaq krytyka agencji wzięła się stąd, że wyszłoby, że zbyt powoli zrewidował w dół do głów ratingi zbyt późno ostrzega zbyt późno ostrzega ma teraz my z kolei rosły w Polsce krytykuje się agencje ratingowe przynajmniej niektóre są zbyt wcześnie ostrzegają zadaniem agencji ratingowych jest stroną ostrzegani pensum o w tym sądzę, że żal, bo wykonują moment dobrze swoją swoją o swoją pracę taniej, a nie myślę o tym jak przystroić w Dęblinie to potem trzeba czasu, żeby odrobić straty bardzo dziękuję za pierwszą część dyskusji w magazynie EKG jest dziewiąta 16 zbliżamy się do informacji po informacjach część druga naszej audycji zaczynać będziemy od poszukiwania dobrych informacji, a potem porozmawiamy nieco o programie gospodarczym w dni nie będzie narażać się w sprawach politycznych, ale o gospodarczych propozycjach partii nowoczesna zapraszamy na drugą część magazynu EKG ekonomia kapitał gospodarka magazynu EKG część druga Maciej Głogowski dzień dobry w naszym studio w pani dr Małgorzata Bonikowska pani prof. Hanna Kuzińska i pan dr Andrzej Rzońca chciałem państwa zapytać o dobrą wiadomość, chociaż 1 od możemy znaleźć wojenna już byśmy rozmawiali, czyli rating o 12 panie doktorze bardzo proszę o tym w tym, że z przynajmniej w moim przypadku znacznie trudniej przemianom już w kontekście programu nowoczesnej, który za chwilę, ale dla mnie dobra wiadomość jest taka, że realny termin oraz zwrócono uwagę na naturze warto jednak nie tylko słuchać ludzi słuchać ekspertów w programie nowoczesny jest wątek związany z centrum studiów strategicznych kiedyś takie coś było rządowy student w lipcu centrum studiów strategicznych w Polsce został zlikwidowany, ale mnie się należy szerzej patrząc nie tylko na tę 1 partię bardzo ważne, by było, żeby w tym niezwykle skomplikowanym świecie, a tu wszyscy państwo poczują, że jakiś taki rodzaj generalnie nam towarzyszy chaosu pojęciowego i niezrozumienia, bo zjawiska dzisiejsza wbrew współczesnym świecie są po prostu bardzo wielowątkowy bardzo trudno jest w tym wszystkim się połapać, więc w polityce jakości rządzenia ogromną rolę jednak musi odgrywać analiza i to dobre diagnozowanie element tych obszarów, w których państwo działa to tak naprawdę do 3 proc czy każdego elementu życia takich wspólnot jak i społeczeństwu i źle się, że z odpowiednio zwróceniu uwagi też docenienie faktu, że inna nie można tego zrobić wyłącznie poprzez polityków to jednak potrzebny jest rozróżnienie świat polityki rządzi się innymi prawami inaczej argumentuje inaczej buduje narrację inaczej się wypowiada w mediach ich od ekspertów, których właśnie po torze do rządu na to jak potem partie polityczne MDM będą pracować wokół wyników pracy ekspertów to jednak wyniki rzetelnej pracy dowodziłem, iż to jest dobra informacja, bo mam wrażenie, że przez ostatnie dekady tsunami nie było z tym najlepiej uważam też inną dobrą informacją jest lekkie wahnięcie się z letargu i nowoczesnej w wydaniu się, że w stosunku do tego programu wyborczego na nic bardzo trafnie zaktualizowała swój program po prostu, przyglądając się temu, jaki z niego mogli w tej chwili obserwujemy w naszym życiu społeczno-gospodarczym 100 % podzielam pani doktor pionierzy utworzenie centrum studiów strategicznych jest po prostu wyzwaniem rozwojowym po drugie, bardzo ważną dobrą informacją jest to, że zechce chcieliby nowoczesnych chciałaby uaktywnić również uśpiony Trybunał stanu w Bonn przecież tak jak innych funkcji został zapisany w konstytucji on wcale nie wypełnia swoich funkcji po trzecie uważam, że jest znakomitym pomysłem jest zaproponowanie tych 2 kadencji posłów prezydentów burmistrzów wojewody volvo wójtów przepraszam wójtów likwidacja wreszcie instytucji wojewody znakomity pomost z ósemką samorządowi nie Senatu również, ale niestety trzeba zauważyć też, że kilka rzeczy innych nie jest zbyt moim zdaniem jest on jednoznacznie dobrze ocenianych no bo przecież już wcześniej kilkakrotnie mówiliśmy o tym, że w samorządach została zwichnięta ta delikatna równowaga między władztwem jej organu stanowiącego i organu wykonawczego to znaczy, że wójtowie, którzy są właściwym organem wykonawczym narzucają ton lipcowej debaty w samorządzie klip to oni tak naprawdę rząd i teraz w propozycji nowoczesnej jest ich postawienie jasno sprawy również rynki wybieralnych wybieralnych organów wykonawczych po to, żeby zachować tę delikatną równowagę między władztwem władzy wykonawczej i stanowiący i moim zdaniem władze wykonawcze nie powinna pochodzić z wyboru, czyli trochę jest szczelny tych wyborów wójtów burmistrzów prezydentów i przekazanie tej kompetencji na powrót do rad, ale miejskich gminnych tak ładne czy doradcy do ohydnego Inspektorat, więc i chorych, choć na torze im więzienie narodowych no to w i jeżeli nie wierzą ich być tutaj nowoczesne robi coś takiego, że obserwuje z par 3 przygląda się wszystkim niedomogi naszego życia społeczno-gospodarczego to dobrze było, że było, żeby również dostrzegła coś co jest bardzo ważne to zaskakujące jest to co usłyszałem w tej części audycji Otóż dobre informacje pochodzą tylko z partii nowoczesna okazuje się, że nic jednak się w niedzielę, skąd wziąć jednak Lisia Góra nerwowy weekend, więc na świeżym tak to prawda to prawda wiem tylko 1 z 1 uwagę do tego nie pozwolę sobie dodać, że uczelnie nie widzę specjalnych strat to byłam w jakości polityki gospodarczej związanej z likwidacją w latach dwutysięcznych rządowego centrum studiów strategicznych stąd też nie wierzę, że przywrócenie tego dlatego z rządowego centrum studiów strategicznych będzie jakąś istotną jakościową zmianą, że nie byłoby przywrócenie tylko zrolowany mogą z niego zrezygnować z analiz swe niezależnych ośrodków powinno to poprawne są rodzinne przyznają, że bardzo o to kto to robić od razu potrafią zdefiniować w Lotto środki albo wybierają sobie argumenty, które im stres i tylko rządzenia kończy zdanie w rów no, więc etatów wydaje się, że dużo lepiej, żeby była konkurencja idei rządu korzystały z z częstych logo konkurencyjnych i dalej niż samodzielne tworzenie takiego się jakiegoś kolejnego jakieś kolejne instytucje i po dobrych informacjach o partii nowoczesna Zachem będziemy rozmawiać o programie, a w przerwie między tymi wątkami powiem państwu, że euro 4 zł 33 gr w tej chwili kosztuje frank 395 do lat 385, a funt 5 zł groszy 12 K2 na to czas na programy w nowoczesnej to co chciałem coś się państwa zapytać światu w powoływaniu się na rozmowę, a jeszcze się nie powoływałem, ale to powiem państwu, że dziś już także w poranku Radia TOK FM można było kilka zdań o programie nowoczesnej usłyszeć gościem był pan Paweł Rabiej ekspert likier z liderów nowoczesnej wkleił tak, by nikt na mnie zarzucił, że nie mówimy pan Paweł Rabiej niegdyś był także partnerem w ośrodku think-tanku, ale rozumiem, że po przejściu do polityki tak rozdzielał te funkcje tak, tak więc możemy zająć sprawami, które są w programie Otóż w myślach, że nie będzie dla państwa zaskoczeniem to jest rzecz najczęściej komentowana tu są 2 wątki, które jak się państwo zapytać zmniejszymy podatki zachowamy progresję podatku dochodowego PIT, zmniejszając progi z 18 do 16 % 32 do 26 docelową ale dopiero gdy pozwoli na to odbudowa finansów państwa pozbyto rozrzutne i polityce ostatnich lat wprowadzimy podatek liniowy z wysoką kwotą wolną każdy Polak, którego dochód po opłaceniu składki zdrowotnej jest poniżej minimum socjalnego otrzyma zwrot podatku PIT i oczywiście teraz powinienem państwo zapytać jak się nie jak państwo uważają czy taka możliwość istnieje, by teraz obniżać się podatki, ale pewno należałoby w ogóle spojrzeć na całość tego programu i dopiero wtedy to debatować się co z takiej obniżki będzie wynikało jeśli ją przeprowadzimy na co starczy pieniędzy na co pieniędzy nie starczy mu rolę taka pierwsza refleksja o 33 czy ta obniżka podatków państwo za nie zainteresowała dla mnie najważniejsze w tym programie, a jest dużo w holu w 2 zasada, która jest znana o kolegą z przedszkola mojego syna, ale nie jest znana rządowi że, żeby zarabiać, żeby wydawać trzeba zarabiać, a więc serach Hope w filmach nie analizowałem to ich propozycje obniżki podatków bez VAT innej propozycji zniesienia zawarłem w, a w tym programie to znaczy w prowadzeniu zasoby w rolę zrównoważonego budżetu to dla mnie jest to najbardziej pozytywne w nas pozytywne w punktach tego programu po z deficytem męstwo naszych finansów publicznych mamy mamy problem, ale jak tutaj nowoczesna rozumie ten zrównoważony budżet to znaczy tyle ile zarobimy tyle wydamy, czyli bez deficytu no ja tak przynajmniej rozumiem choroby rozwinięciem tam tak tam zapory, a że podróż damy wam, jakie wydatki zostaną zmniejszone o to by nie wydawać tych pieniędzy my wydajemy, a tutaj oczywiście pojawia się ból pojawia się problem co do samej propozycji podatkowej NATO miał akurat uważam, że w polu lepszym rozwiązaniem byłoby to co nowoczesna, bo chłop, bo proponuje jako jakiś tam o docelowy docelowe rozwiązanie to znaczy na obecnym w obecnym kształcie naszego systemu podatkowego, a największym problemem są 2 rzeczy po pierwsze, rozdziałem mamy, bo tak naprawdę bardzo płaskie obciążenia w euro, bo pracy powinniśmy przede wszystkim dla obniżyć się na obciążenia podatkowe tych, którzy mają małe dochody o to, żeby ich wciągnąć się na rynek koła na rynek pracy, więc powinniśmy raz spróbować zmienić nasz system podatkowy Tax Group pojawiła się kwota wolna, ale prawdziwa kwota wolna to znaczy kwota wolna, która obejmuje także wszelkie wszelkiego rodzaju z euro w wózku składki to druga rzecz no to powinniśmy zastanowić jak tam system podatkowy uprościć, czyli na rok rośnie jak go zmienić także, by to chamstwo w podatki płacone od dochodów z pracy to niebyły w kilka czy trzydniową różnego rodzaju składek oraz byli jeszcze w część tych składek o nowy gmach naliczanych jest od różnych baz, więc ten system jest bardzo bardzo skomplikowane -li Reasumując, panie doktorze także mnie zrozumiał w kontekście tego czy MEN co cytowałem na początku z plażą problemem nie jest PIT nie jest to mamy horror, bo 2 stawki w wysokości 1832 % my nie powinniśmy koncentrować na tym jak zmienić czy jak obniżać te stawki, które mamy tylko powinniśmy poszukać sposobu, który po pierwsze, uprościł, by o opodatkowanie pracy po drugie, o wprowadził tę kwotę wolną od podatku i od składek tak, żeby tych ludzi, którzy dzisiaj o złu mają niskie dochody, a w efekcie są wypuszczani system wypycha nic do szarej strefy wciągnąć do do legalnej gospodarki pani prof. Kuzińska pani jak patrzy na ten punkt podatkowy i uważam, że niestety realne jest tutaj nowoczesne unika odpowiedzi na bardzo ważne pytanie pierwsze pytanie jest takie czy inną w związku z próbą obniżenia znowu wpływów podatkowych partia zamierza utrzymać program 500 plus od września to pytanie ja miałem o tym, państwo za chwilę powiedzieć rodzinie w potrzebie dostaną większą pomoc finansową zmieniamy program zasiłków rodzinnych 500 plus, by nie trafiły do najbogatszych nie zamierzamy likwidować tego programu tylko zracjonalizować jego cele ograniczyć nieuzasadnione świadczenia no właśnie i to już dla wielu osób będzie brzmiało niebezpieczny Targ ten komentarz, który pan wygłosił, bo teraz największą tragedię rock and ja największą moim zdaniem tą centymetrem dla społeczeństwa czym, więc tak bardzo przyciąga znaczne od cech naszego społeczeństwa do jako elektorat partii PiS to jest właśnie powszechność tak bez jakichkolwiek oświadczeń bez jakichkolwiek zobowiązań wypłacanie 500 zł bez przepytywania dobra sytuacja zła sytuacja tutaj już warunkują wypłatę tych 500 plus in z dumą są byli także, jeżeli powie sąd jasno, że tylko pod pewnymi warunkami będą wypłacali to 500 plus już teraz znaczną część elektoratu moim zdaniem to nie jest dobry pomysł, żeby w tym momencie, gdy wiele rzeczy pozytywnych z zamierzają zmienić, żeby w tym momencie coś takiego ogłaszać, iż jeszcze o podatkach jeszcze chciałby także od czego dotyczył pana pytanie nie tylko okrężnie zmierzam do zguby powielają związek, więc nie ma problemu ma związek, bo chcę powiedzieć właśnie, że w ogóle nie ma tak naprawdę przy utrzymaniu dotychczasowych programów socjalnych nie ma żadnej możliwości, żeby obniżać dalej podatki dochodowe, a druga rzecz, którą chciałabym zwrócić uwagę niestety, ale dalsze psucie systemu podatkowego przez obniżanie podatków dochodowych jest najgorszą drogą, jaką można wygrać naszym największym problemem niestety są w tej chwili podatki pośrednie, których znać silnie wyrażą w całym systemie podatkowym właśnie podatki dochodowe powinny więcej ważyć ani podatki pośrednie panie chciały podnosić, a ja uważam, że podatek przede wszystkim zbudować prawdziwą progresję w PIT zwiększyć prawdopodobnie mniejsze obciążenie kapitału, a więc akcji i obniżyć VAT moim zdaniem to jest jedyna droga do tego, by zbudować sprawiedliwy rozsądny system podatkowy w nowych idei i pani dr Bonikowska i produkty Rzońca były plany rozwoju chce polemizować w tej sprawie, a pani Ewa Zbonikowska w ogóle nie miała jeszcze okazji odezwać się w sprawach dnia programu nowoczesnej, więc zna już zachorują dyskont kolejność zgłoszeń wybierze pani rektor Manikowski bardzo róż i Miss sądzę, że dotyczy też trzeba powiązać z innym rozdziałem generalnie od przedsiębiorczości bo, żeby w ogóle móc płacić podatki w dowolnej wysokości Tuczno móc naprawdę mieć dochód, czyli zarabiać ja tutaj się zgadzam się dopiero pan doktor to droga nie jest to ważne stwierdzenie, że ono kluczowe do rozwoju państwa jest to czy my jesteśmy w stanie złym czy nasze firmy, bo to one przecież płacą podatki bez względu na ich rodzaj formy prawnej, w której działają wciąż są w stanie się rozwijać i to co cieszy tutaj, że jest tu bardzo mocny nacisk na to, żeby wyzwolić to co w Polakach jest, czyli właśnie tą przedsiębiorczość na każdym możliwym poziomie również w postaci małych drobnych jednoosobowych działalności gospodarczej inspiracją są też cieszy jest wielka Brytania wielka Brytania jest w ogóle kraj dzisiaj inspirująco również obecny rząd jak rozumiem, ale akurat wielka Brytania rzeczywiście z tą przedsiębiorczością sobie poradziła świetnie, bo to obciążenia zarówno formalne związane z raportowaniem wysłaniem różnych doświadczeń koncesjami Teresą w tym kraju minimalne, jaki też jest uproszczenie całego systemu, bo Polska też obciążają nadmierne ilości kontroli i takie podejście WUP będą przedsiębiorcy negatywnie na starcie myślę, że odwrócenie tego trendu jest kluczowe z Kolejarza nazwa to pani w programie nowoczesnej tak oczyszczono to jest właśnie z rozdziałów ja myślę, że to nie jest może nic nowego samo w sobie, że przedsiębiorczość jest ważna natomiast tu jest kilka bardzo mocnych w prostych mchem dobrze for mu NATO i ta inspiracja szczerze bądź absolutnie inspirować anglosaskim modelem, bo tylko dzięki temu jesteśmy w stanie odbiurokratyzowanie tym kontynentalne nawis, który mamy to to powiem państwu będzie ich będzie tak informacje po informacjach trzecia część magazynu EKG w sprawie nowoczesnej głos będzie miał pan dr Rzońca o podatkach tak, by polemizować z panią profesor kuźni skąd, ale jeszcze panią doktor mongolską chciałem też dopytać, bo może klucz jest w tym, o czym mówiła pani prezes Kuź Mińska, a jest fakt, czyli 500 plus dla wszystkich teraz 3 z takiego politycznego wyborczego punktu widzenia żadna partia, która będzie chciała zracjonalizować się to przedsięwzięcie nie ma żadnych szans wyborczych tobym panią do pytał po po informacjach handluje ekonomia kapitał gospodarka 45 minut po godzinie dziewiątej magazynu EKG część trzecia pani dr Małgorzata Bonikowska lampą dr Andrzej Rzońca i pani prof. Hanna Kuzińska są naszymi gośćmi było mojej prawej Maciej Głogowski zaprasza na do wysłuchania trzeciej części magazynu EKG WIG 20 na minusie w tej chwili traci 9 w 1738 punktów ma indeks naszych 20 największych spółek indeks szerokiego rynku WIG także na minusie traci 6, a mWIG 40 powiedzmy pół procentowe i minusy teraz będą zdziwienia, ale kończymy wątek programu nowoczesnej, której nic, o którym rozmawialiśmy w części drugiej w 2 sprawy, o których o, których chciałbym dopytać pani prof. Kuzińska, bo rozmawialiśmy o podatkach i stawia na taką tezę ja postaram się bardzo ogólnie ją przypomnieć mam nadzieję nie popełnię błędu, jeżeli zmienia się system podatkowy tak, by budować tę bazę podatkową i masę tych podatków to np. podwyższając Street, obniżając VAT tak najbardziej ogólnie i budować progresji PIT i próbować się dobrą progresję w swoje PIT-y to znaczy nie 2 stawki, zostając może trzecią duże rozmiary nawet nie możesz grać, a i tak po oczach widziałem, że pan dr Rzońcy chcę polemizować bardzo śledzę uważam, że wpływów zmiany w systemie podatkowym powinny iść zupełnie innym kierunku powinniśmy budować podatki, które sprzyjają wzrostowi polskiej gospodarki Polska gospodarka potrzebuje więcej pracy więcej oszczędności, żeby w Polskiej gospodarce było więcej pracy no to powinniśmy obniżać opodatkowanie pracy, żeby w polską w Polskiej gospodarce było więcej skromności no to powinniśmy zmieniać system podatkowy tak, że byłam zachęcał do oszczędzania, a nie do konsumpcji, więc jeżeli jakieś podatki mamy podnosić to konsumpcyjne, jeżeli jakiś podatki mamy obniżać podatki od dochodów z pracy także podatki od słów zysków przedsiębiorstw tak, żeby przedsiębiorstwa miały w miały w silniejszym bodźcem do Neo inwestować, a to tyle jeśli chodzi o kierunek zmian w rolę w systemie podatkowym, a jeszcze mogą powiedzieć panie doktorze to tak puszkę od najmu to pani prezes też bardzo ogólnie powiedział pan doktor też na, ale jak już słyszę n p . to podwyższanie podatków od konsumpcji, czyli VAT -u to jak pasy to wyobraża rozumiem, że z takim zróżnicowaniem tak no bo to powinniśmy w mojej ocenie dążyć do ach, do ujednolicenia VAT -u, a jeżeli mamy zachować stawki zredukowana to jedynie bestii stawka zredukowano na żywność nieprzetworzoną, czyli Renatę grupę towarów, w przypadku której o udział Hope, by w biedniejsze gospodarstwa domowe nad tą kategorią wydają więcej niż rok to w bogatszych gospodarstw znowu Grzegorza zapłacili więcej o domowe, więc było, gdyby w neonów chcieć, gdyby kierować się wyłącznie przesłankami ekonomicznymi wtedy powinniśmy ujednolicić stawkę VAT-u, a jeżeli w Czechach włączamy włączamy dojdą do myślenia o podatkach także jakiś element to rem dystrybucyjnych to uzasadnienie ma wyłącznie obniżona stawka VAT na nieprzetworzoną żywność w przypadku wszystkich innych obniżonych stawek VAT na te kategorie, które dziś są nimi Orient objęte więcej wydają gospodarstwa zamożne ani biedne, więc mamy do czynienia dzisiaj z redystrybucją od biednych do bogatych Niemców od bogatych kobiet, które wójt Jerzy Olejniczak uściślenia zróżnicowane, żeby podwyższać opodatkowanie pracy chodzi o to, żeby zbudować prawdziwą progresji, której nie ma, bo my mamy w tej chwili cały czas jednak podatek tak płaski goście prawie liniowy skoro tylko 1 % wypłaci stawkę wyższą niż ta stawka 18 %, więc nie nie o to chodzi natomiast prawdziwe Progresja jest wtedy, kiedy budujemy progi kilka progów i kilka stawek chodzi o to, żeby rzeczywiście opodatkować Nisko prace niżej niżej pracy, a wyżej kapitału nie mówimy tu też o jakimś ekstremalnym podwyższeniu stawek opodatkowania dla przedsiębiorców wręcz przeciwnie jestem głęboko przekonany, że małych przedsiębiorców trzeba opodatkować niżej niż wielkie psie prężne przedsiębiorstwa to oczywiście powita wybory powinny oczywiście odbywać się w ramach rozsądku i MZ racjonalnych obliczeń natomiast jest sprawą tak oczywistą sferą w całej literaturze na świecie, że wysokie podatki pośrednie działają niestety bardzo niesprawiedliwie na system podatkowym do najsilniej obciążają kosztami utrzymania państwa najmniej zamożne gospodarstwa hitem są oczywiste zupełnie inaczej odczytuje literaturę, a jest bieżąca 1103 najwyraźniej jeszcze 111 punkt sporny Otóż o zupełnie się nie zgadzam stwierdzeniem, że potrzebujemy niższego opodatkowania są w przedsiębiorstwach najmniejszych w Polsce mamy problem z tym, że przedsiębiorstwa nie mają bodźców do tego, żeby się rozwijać jedyną kategorią przedsiębiorstw, których liczba od 2008 roku się zmniejszyła są przedsiębiorstwa zatrudniające między 6050 osób, a nam powinno zależeć na tworzeniu takiego systemu, który zachęcałby do wzrostu, a nie zachęcą do pozostawania w małym krokami bardzo dziękuję za tę dyskusję podatkową punktem wyjścia był program nowoczesnej, ale jak sam jeszcze jedno pytanie to właściwie nim może mniej ekonomiczne, ale bardziej polityczne, ale pani dr Bonikowska w naszej audycji reprezentującym chodzi o polityce politologiczne analizy przypomnę ten fragment z programu nowoczesnej rodziny w potrzebie dostaną większą pomoc finansową zmieniamy program zmienimy program zasiłków rodzinnych 500 plus, by nie trafił do najbogatszych nie zamierzamy likwidować tego programu tylko zracjonalizować jego cele ograniczyć nieuzasadnione świadczenia 500 plus powinna trafiać tylko do osób zatrudnionych osoby niepracujące powinny otrzymywać podobne wsparcie dla dzieci w ramach systemu pomocy społecznej to jest taki punkt z tego programu, który w zlotych jeszcze krótkich komentarzach była w program jest przecież publikowany kilkadziesiąt godzin temu jest najczęściej wymieniany jako ten, który będzie trudno zrealizować skoro nowoczesna chciałaby obniżać podatki jak obniżyć podatki jednocześnie, zostawiając duży program wydatkowej kim jest 500 plus i tutaj padło takie zdanie w drugiej części kręgiem pewnie wielokrotnie się powtarzający, że na żonę partia, która dąży do najlepszego wyniku wyborczego dziś nie jest w stanie zaproponować likwidacji tego programu, bo po prostu nie ma wtedy szans, by liczyć na duże poparcie czy tak rzeczywiście jest 333 nic się tutaj nie da zrobić skoro PiS ten temat wprowadził to już jest zabetonowana pani zdaniem pamiętajmy o 1 raz dano przywileje w bardzo ciężko odebrać co widać, chociaż lub KRUS-ie w 500 plus w obecnym kształcie to jest wyraz dany przywilej i odebranie go będzie ogromnie trudno dziś będzie się wiązać z ryzykiem politycznym nie popularność każdy program polityczny każdej partii w tym zresztą program nowoczesnej jest przesiąknięty populistycznymi hasłami no bo jak się czyta rozdziały nagłówki no to ogólnie jest to prezentacja polskiej ogólnie szczęśliwej Dostatni wspaniale się rozwijającej i pewnie znajdziemy takie hasło w każdym innym programy każdej innej partii, ale myślę, że to co jest istotne to jest, że wokół 500 plus będą 2 zjawiska po pierwsze, dużo będzie zależało od tego na ile rzeczywiście inne jak długo od tych pieniędzy, które obecnie są przeznaczone na wypłaty z tarczy no bo wiadomo, że na długo nie starczy im będzie pytania sobie prawo i sprawiedliwość, a po drugiej stronie inne partie, które wiedzą liczą oni wiedzą, że to jest jakby ekonomicznie nie do udźwignięcia będą szukały takich formuł sprzedania tego powiem brutalnie elektoratowi, żeby elektorat się nie przestraszył pamiętajmy, że każda partia mówi też trochę do swojego elektoratu między księżmi i kimś innym są osoby, które sympatyzują z nowoczesną kim innym są osoby, które winne są przyprawy i sprawiedliwości dziś na skrajnych tych po polszczyzny to lektura tych nie przetną jest nawet nie ma sensu, by sobie tym zawracać głowę jest dziś duża część ludzi, którzy się zastanawiają Hajnówka przedsiębiorcy drobni przedsiębiorcy to jest właśnie taka grupa, która być może częściowo Komen uwierzyła w PiS-owi w jego obietnice i 5 proc mówi sprawdzam, więc to jest coś, jakby pytanie jak te osoby podchodzą do tego programu jest duża część jednak Polaków, która ma wątpliwości czy tych pieniędzy starczy, bo przecież jednak umiemy liczyć wiemy, że te pieniądze się nie biorą znikąd przejmie część ludzi po umowie związku z tym takie racjonalne próby nie zabierania całkowicie czy nie likwidowania tego przywileju, ale jednak racjonalizacji czy od strony tego, żeby nie trafiło do wszystkich, czyli tak jak tutaj nowoczesna proponuje, żeby najbogatszy nie mogę nie korzystali z tego programu cios w stronę innego rodzaju uwarunkowań n p . żeby tak, gdyż w studiu rozmawiali warunkować chociażby pracą w łóżeczku, a także, że trafia tylko do tych, którzy pracują przy mnie do 1 osoby w rodzinie, która pracuje Top 50 plus powinna trafić tylko do osób zatrudnionych osoby niepracujące powinny otrzymywać podobne wsparcie na dzieci w ramach systemu pomocy no właśnie to trochę tak to rozumiem to właśnie więc, że to co jest o tyle ważne, że przynajmniej w mamy likwidujemy inny problem, który wynika z programu 500 plus, jakim jest uzależnienie od osób biorących zasiłki od państwa no bo do faktu one rezygnują z pracy i to jest w dłuższej perspektywie ogromnie niefortunną konsekwencję tego programu przy wszystkich jego Plusa i tak się nam zeszło na programie nowoczesnej jeszcze chciałby do tych, ale już się, by nie zdążymy panie rektorze to tylko jak słowo bez względu na to, jakie są podatki co do zasady my przedsiębiorcy płaciliby podatki jeśli system byłby prosty, jeżeli oni zarabiali kluczowe jest umożliwienie im wzrostu my pośrodku gigahercom rozmarza się wzorcami ale jakby instrumenty związane z tym, że uwolnienie potencjału przedsiębiorczości i możliwości generowania rzeczywiście dochodów przychodów firm są kluczowe w pani dr Małgorzata Bonikowska prezes centrum stosunków międzynarodowych i ośrodka analitycznego tynk tak bardzo dziękuję pan Andrzej Rzońca przewodniczący Towarzystwa ekonomistów polskich bardzo dziękuję pani prof. Hanna Kuzińska Akademia Leona Koźmińskiego bardzo dziękuję dziękuję serc z tobą magazynu EKG wydawcę audycji był Tomasz Kopka audycje realizowała Adam Maciejewski również bardzo dziękuję teraz będą informacje po informacjach audycja Owczarek Cezary łasiczka Maciej Głogowski do usłyszenia ekonomia kapitał Zwiń «

Jak .Nowoczesna chce zmieniać polską gospodarkę? O tym prof. Hanna Kuzińska, dr Małgorzata Bonikowska i dr Andrzej Rzońca

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Dom Polski na Igrzyskach w Paryżu - "Miejsce w którym kraj się reklamuje, pokazuje swoją kulturę, swoją kuchnię"

Rosjanie planują letnią ofensywę - o sytuacji w Ukrainie

Zima zaskakuje drogowców, a wiosna grzybiarzy - jak na sezon wpłynęły rekordowe temperatury w kwietniu?

"Przez te sześć tygodni Indie żyją wyborami"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL